今年7月，拉斯·乔治担任了一次前往用铁肥沃东北太平洋的航行的首席科学家，这是他领导的类似且通常具有争议的众多行动中的最新一次。多年来，他一直试图将此类海洋施肥工作商业化，包括成立了失败的公司Planktos。与此同时，他还一直在推广为公司和政府产生碳信用的计划，允许他们排放温室气体，以换取从加拿大到欧洲重新种植吸收二氧化碳的森林。
这个海洋施肥实验与之类似。其理念是通过提供缺失的营养物质，可以产生浮游生物爆发。这种爆发像陆地上的植物一样，在生长过程中吸收二氧化碳，然后，当微小的尸体沉入海底时，可能会将碳埋在海中。但与此同时，乔治希望这种爆发能向上渗透到食物链中，并喂养鲑鱼，恢复它们历史上的丰富程度。当然，如果爆发被吃掉，那么动物的新陈代谢会重新释放二氧化碳，将其送回大气层，并且如先前的科学研究表明的那样，会破坏减少二氧化碳排放的目的。
乔治说，他确信铁肥可以成为解决全球变暖的方案，他已经向从不列颠哥伦比亚省的海达人到寻求其漂浮城市的商业提案的潜在“海上家园者”的所有人提出了这个想法。鉴于围绕乔治最新行动的争议——该行动被宣传为旨在恢复鲑鱼种群，但也旨在赚取可出售的碳信用额度——《大众科学》于10月19日采访了他。
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[以下是经过编辑的采访记录。]
这个海达鲑鱼恢复公司项目是如何启动的？
这是一个村庄项目。他们启动它，他们拥有它，他们经营它。这不是拉斯·乔治的流氓地球工程故事。
您已经看到了这个故事的恶毒和猛烈的扭曲。您可能可以想象我的感受。我是一个环境垂死、文化垂死、因为鲑鱼正在死亡的村庄的信仰、信任、希望和梦想。现在全世界都在说他们被骗了。
那么铁肥工作奏效了吗？
我们不知道。一位非常著名的科学家曾经告诉我：“拉斯，请记住：你不知道。”正确的态度是：“数据，请告诉我。”做这项工作，获取数据，让它告诉你事实可能是什么。不要假设你拥有关于一切事物如何运作的先见之明。
但我们确实知道，在2008年，当4.5亿条红鲑离开弗雷泽河时，人们预计只有不到一百万条会返回。越来越多的幼鲑鱼进入大海，返回的成鲑鱼越来越少。但在2008年8月，一座火山喷发了灰烬，东北太平洋变成了一片巨大的浮游生物爆发。浮游生物爆发的规模比我们在该地区所做的还要大。因此，有4000万条鱼回家了，而不是一百万条。这带来了一些希望。
在过去的100年里，发生了三次火山事件，伴随着创纪录的红鲑洄游。这是相当好的数据。那些鱼不做鱼的科学，它们做好的科学。它们的身体是数据，你可以通过海洋不同部分的离散同位素特征来追踪它们去过哪里。
但它是否埋藏了任何碳？先前的研究表明，大部分最终都会回到大气层中。
我们还不知道。我不同意你的说法，认为大部分最终都会回到大气层中。看看（维克多）·斯梅塔切克的论文 [今年发表在《自然》杂志上]。大量的碳最终留在了海底。硅藻[一种带壳的藻类]是巨大的碳汇，因为它们有坚硬的外壳和动力浮力。当它们的动力耗尽时，它们就会下沉。
告诉我你倾倒的120公吨铁的情况。
我们没有选择最简单的铁形式并将其倾倒在海洋中。我们做了一个经过深思熟虑、计划好的过程，该过程提出了以下问题：“当今和历史上海洋使用什么形式的铁？我们如何确定什么是正确的形式或组成、制备方法或我们知道有效的铁形式的分配方法？”因此，我们有一个实验矩阵，我们相信它会回答这个问题，并且我们现在有了数据。
大自然在风中吹拂尘土，其中携带完全还原的氧化铁。这是风中尘土中的铁的形式。新兴的科学家，人类，说：“我们可以做得比大自然更好。我们不会使用大自然使用的那种天然铁来源；我们将使用商业肥料。我们将使用硫酸铁，因为硫酸铁具有更大的溶解度和更大的生物有效性。”
我们测试了两者。我们的数据会告诉我们。如果你完全模仿大自然，你会得到与你完全模仿某些农业化学品供应商不同的浮游生物爆发吗？
你的铁是从哪里来的？
这是一种极其常见的材料。铁矿石粉尘在世界各地都在使用。澳大利亚向中国出售了6亿吨[用于制造钢铁]。从澳大利亚运往中国的6亿吨中扫出的粉尘、逃逸性粉尘的量，比我们使用的要多得多。
我们不能透露供应商等的详细信息。任何与该项目有关的人都会受到恶毒的攻击。
你为什么选择你选择的地点？
在正常的、相似的自然现象和巨大的不自然缺失之间，还有什么地方能比这里做一个更完美的实验？最好的实验设计是在两个自然对照之间进行，这就是我们爆发的位置。这就是[已故的海洋生物学家]约翰·马丁选择加拉帕戈斯群岛以西的原因，因为那些岛屿是巨大的铁来源。这里有一个巨大的铁刺激爆发，延伸到加拉帕戈斯群岛以西数百英里，而这里是东南太平洋中铁最贫乏的海洋。
在这个问题上做科学研究并获得知识的最佳场所是把爆发放在两者之间。看看天然的铁刺激爆发会产生什么，以及未爆发的海洋有什么。测试你所创造的特征在任何方面是否与自然系统不同。
那么你在海上观察到了什么？
生命出现了。浮游动物从温跃层[海洋中标志着从较暖的表层水到较冷的深层水过渡的水层]到表面的夜间迁移，我们看到了。桡足类动物、樽海鞘、所有的小鱼。我们现在有成千上万的生物样本正在世界各地的显微镜下进行鉴定和量化。我们没有一艘载有58位科学家的船。我们船上没有实验室，也不是一艘具有在船上进行显微镜检查的稳定性的巨型船。我们能做的是全天候工作，船上的海达船员确实是全天候工作。他们的工作是收集数量庞大到难以想象的样本。
我们拥有各种各样的仪器。伍兹霍尔[海洋研究所]有两架斯洛克姆滑翔机吗？他们可能有一架。加拿大海洋科学研究所为我们提供了两架滑翔机。我们以海达鲑鱼恢复公司的名义与[美国国家海洋和大气管理局]进行了交谈，并表示我们打算前往涡流，确定一个涡流，并在那里尝试了解如何恢复和补充它。他们说他们不知道我们在做什么。
我们首先使用机会之船，从去年12月开始收集水样，持续了数月。这不是随意而为。这不是出去，把铁扔进水里，尽可能少地待在那里，因为成本太高了。我们提前几个月收集了基线数据。我们在船只起航之前很久就派出了滑翔机，对整个区域进行了调查。我们有整个区域的基线数据，包括正在爆发和没有爆发的自然爆发和涡流，以获得完整的图景。这表明了良好、细致的科学规划。
这是一项由最不可能的嫌疑人之一完成的世界级科学：一个小型的原住民村庄。这就是这个故事的魅力所在。
这只是初步的一瞥。现在有大量的数据需要梳理。这本书必须阅读，我们正在努力完成这项工作。
你们多久才能分享数据或报告一些结果？
我们有10,000个水样需要分析20种不同的特征。我们把最初的几百个样本送到了一个商业实验室，让我们一窥究竟，以确定最终成本。我们三周前把它们送过去，但至今还没有任何消息。这需要很长时间和很多钱。
为什么旧马塞特村委员会要投资这个项目？
这不是一个想以某种邪恶的方式接管世界并变得富有的村庄。他们有70%的失业率，自杀率很高。每个家庭过去都有来自鲑鱼捕捞的良好收入，现在几乎没有了。这是一个试图照顾自己后院的小村庄的人们。
海达人有一种叫做“宴会”的传统。拥有东西的人会把他们拥有的东西送给那些没有的人。海达人的传统是回馈。如果你去我们的网站，有一个部分叫做“寓言”。有一个故事叫做“鲑鱼男孩”。它是关于鲑鱼的最早和最相关的科学出版物之一，通过海达人的口述传统出版。它说如果你不回馈给鲑鱼，它们就不会回馈给你。
鲑鱼男孩在浪费鱼，后来淹死了。鲑鱼人来把他带到鲑鱼世界，在那里他变成了一条鲑鱼，他们教他关于鲑鱼很高兴与他们的海达邻居建立关系。他游回了河里。
他的母亲抓到了一条鱼，这条鱼带着她淹死的儿子戴的项链。她没有杀死这条鱼，而是把它放在一边，然后男孩从鲑鱼皮中出现。他成了海达村庄的一位明智的老师，教导说你必须照顾并回馈给鲑鱼的世界，否则它们就不会回家并回馈给你。这是一种关于生态和环境的智慧。
如果海达人的真实故事被曝光，那么这将是一个有心灵、灵魂和希望的故事。不仅对海达人而言，对整个世界也是如此。但是，在政治上反对地球工程并依靠研究资金过活的人，依靠关于环境的厄运和沮丧的故事。他们最不想看到的就是[希拉里]·克林顿是正确的，这需要一个村庄。
你的背景是什么？
我已经在加拿大生活了很多年。我是一名植物生态学家，做过无数次林业项目。我曾在政府部门工作，从事土地复垦和环境管理，比如为矿山废料上的草和三叶草开处方，或者如何在路边种草。我是一名将科学转化为应用的翻译者。
我开过一百多次处方，指导如何恢复一片破败的牧场。海达人拥有一片海洋牧场，他们的生活和文化都依赖于此。尽管付出了各种努力，但那个牧场上的鲑鱼已经消失了。这是一个人民无法再获得足够食物的村庄。这是因为他们的牧场没有足够的承载能力让动物生长和繁荣。我们正在努力补充和恢复牧场，却被描绘成恶棍。
是否有任何关于诸如死区等可能副作用的担忧？
面对公开海洋中浮游生物大量繁殖的悠久历史，任何自称可信的科学家会说出这种话吗？2008年[卡萨托奇山]火山爆发导致了大规模的火山爆发。我们（的项目）规模不到其 1%。[卡萨托奇火山爆发]导致了缺氧死区吗？
但是浮游生物大量繁殖确实会导致死区。
不在任何远洋环境中，而是在受限的沿海地区。除了假设之外，是否有任何基于实验观察的已发表报告？我们已经查过了。我们没有找到。
是否有关于这项努力的合法性的任何担忧？
这里是加拿大，所以适用的是英国法律，而不是美国法律。在英国法律中，如果你想做某事，但不确定它是否合法，你会委托法院官员进行分析并出具一份官方文件，即关于它是否违反法律的法律意见。我们已经做过了。意见是，通过比较研究和国际法，我们绝对是清白的。声称这是非法的，是那些想要烧毁书本的人的设计。这是他们试图扼杀的村庄的生命。
是否有任何计划进行更多的海洋施肥？
你能想象只做一次实验是好的科学吗？仅仅在试管中滴一滴测试化学物质？一位理性、聪明、认真且诚实的科学家不会计划只做一次。这不是好的科学。
我们必须看看数据是怎么说的。我们只是不知道它说了什么。在我们的希望和梦想中，在村庄的希望和梦想中，这会奏效。如果它真的奏效呢？如果这是一种管理和恢复海洋牧场健康的方法呢？鱼会回来，所有其他海洋生物也会回来。如果结果是这样呢？
你会称之为地球工程吗？
地球工程是一个完全带有贬义的旋转术语。如果他们能把这个词强加给你，你就已经输了。我曾经在纽约市做过一次 TED 演讲，和气候建模之父沃利·布罗克以及创造地球工程一词的大卫·基思一起。在演讲前的休息室里，我们发生了一场激烈的争论，因为我说地球工程是一个令人讨厌的名字。
我认为我们不应该用混凝土建造人工森林，并在叶片表面滴上浓缩的碱液来吸收二氧化碳。我认为我们应该种植真正的树木。
海洋的问题不仅仅是海洋酸化。主要问题是高二氧化碳促进植物生长。这个星球是一个草的星球，而不是树的星球。尘埃来自各种干燥地区。绝大多数产尘地区都是旱地。这些地方长草，但春天是绿色的，夏天是棕色的。当它绿意盎然、生长良好时，它是一个很好的地面覆盖物，然后它会枯萎并成为不良的地面覆盖物。
好吧，随着高二氧化碳，牧场科学期刊的热点是牧场地的改善。旱地草受益于高二氧化碳，地面覆盖期大大延长。
其直接后果是风成尘的减少。风成尘的减少对于陆地上的牧场来说是一个极大的福音，因为它吹走了表土，但对于海洋来说是悲剧性的，因为它是海洋的铁来源。这是海洋初级生产力崩溃的主要原因。
也许这一切都与鲑鱼有关。也许选择海达鲑鱼恢复公司这个名字是有一些智慧和智慧的。这个村庄不是一家地球工程企业。它正在努力养活人民，努力解决 70% 的失业问题，抓住一线希望。它正在其传统领土上这样做。这是海达的海洋。他们正在照顾自己的家园。为什么他们不能照顾自己的家园？为什么这被贴上恶毒的、有争议的、地球工程计划的标签？
海洋施肥真的能在任何重要程度上帮助对抗气候变化吗？
控制二氧化碳的主要机制是其在水中的溶解度。人为二氧化碳的命运是溶解在水中。唯一能与化石燃料相匹配，且不会向大气中增加更多二氧化碳的非污染能源是阳光和光合作用。如果恢复到 50 年前，海洋中浮游生物的光合作用潜力足以解决大部分人为二氧化碳问题。