科学庆典项目:与布莱恩·格林对话

世界科学节——一个旨在重新 объединить 两种文化的庆典

杰森·伯恩的失忆症在神经科学上准确吗?关于道德或篮球篮板,科学有什么要说的?如果说还有什么的话,即将到来的世界科学节——于5月28日至6月1日在纽约市举行——打破了晦涩难懂的障碍。大约三十多场小组讨论,以科学为灵感的音乐和舞蹈表演,以及面向儿童的街头节日,旨在将科学重新融入更广泛的文化中。该节日由哥伦比亚大学物理学家兼作家布莱恩·格林和前美国广播公司新闻电视制片人特蕾西·戴夫妇领导的团队组织,可能会成为纽约市一项全年活动的年度盛事。(《大众科学》是媒体合作伙伴。)我们请格林描述他的动机以及他希望实现的目标。

编者注:这是将于 2008 年 6 月刊《大众科学》杂志上刊登的问答的扩展版本。

是什么促使你首先创办这个节日?
我认为最大的动机是认识到世界越来越依赖科学,但公众中的很大一部分人却对科学感到畏惧。他们不知何故认为这是你在学校里努力通过的东西,但一旦你通过了,就应该把它抛在脑后。我有过很多经历,这些经历向我表明,当人们以一种容易理解、引人入胜和鼓舞人心的方式接触科学时,他们不仅会喜欢它,还会发现它打开了一个全新的思想宇宙,一种与周围世界的全新联系,他们觉得这种联系非常丰富。因此,该节日的目的是基本上增加具有这种体验的人数。


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我收到了来自伊拉克士兵的信件,他们说那里的生活非常艰难——在巴格达周围尘土飞扬和孤独的环境中,你随时可能丧命——但当他们能够沉浸在流行的科普书籍(包括我的和其他人的作品)中,了解宇宙学、粒子和量子物理学,并了解到存在着一种超越他们日常生活的深刻现实时,它会给他们带来一种全新的视角,并有助于他们在情感上保持完整。这是科学在对生活讲话,而不仅仅是在对头脑中的有趣想法讲话。当你看到这一点时,即拥抱科学改变生活的能力,那么让尽可能多的人体验这一点的动机就非常强烈。

但人们受到那种畏惧感的阻碍?
这是一种畏惧感和文化上不愿接触科学的倾向。大约两年前,尼古拉斯·克里斯托夫在《纽约时报》上发表了一篇很棒的专栏文章,他称之为“人文学科的傲慢”。他实际上是在观察这样一个事实,即在受过教育的圈子里,如果你说“我从未听说过莎士比亚这个人”或“贝多芬是谁?”,人们会觉得很奇怪。但在同样的圈子里,如果你说“什么是夸克?”和“类星体,那些是什么?”和“平方根,那是什么?”——在这些圈子里,这没关系。事实上,对于某些人来说,这是一种值得骄傲的标志,表明你远离了科学。我认为,如果你有一个围绕科学的庆祝环境——一个能够获得大量优秀科学家、公众和媒体关注的环境——你就可以开始影响这种文化观点。

你如何区分那种文化上的支持环境与喧嚣?
区分它的方法是拥有既有趣、令人兴奋和容易理解,又具有非常高的科学诚信的节目。大部分节目不仅仅是让东西爆炸或发出巨响——也许你会有一些这样的节目,但你总是会跟进真正的基础科学。

那些会被“科学”这个词吓到,但会去看舞蹈表演的人可以去,例如,我们在古根海姆博物馆举办的活动:卡罗尔·阿米蒂奇正在创作一个基于统一理论和量子引力的舞蹈作品,并进行现场讨论,在她的物理学家之间引出科学。这提供了与人们联系的方式,你不会让他们坐在那里听讲座,头疼地试图理解科学。

听起来该节日的艺术部分是为了服务于科学。反过来也是这样吗,即科学也在支持艺术?
卡罗尔就是一个很好的例子,她真的受到了在寻找统一理论的过程中发生的尖端思想的启发,她并没有试图从科学的材料中创作舞蹈,而是科学的材料正在激励她创作这个舞蹈。这并不是强迫的。这并不是说,“噢,天哪,我怎么才能用舞蹈来表达它?”而是阅读这些材料,并说,哇,它把我带到了这里。我收到的来自编舞家、雕塑家、作曲家的电子邮件和信件数量非常多,他们都受到了科学的启发。因此,确实有大量的流动向另一个方向发展。

正如你所描述的,你在接触那些会很容易去看舞蹈表演但不会去听关于量子非定域性的讲座的人群。你能再进一步,接触到那些甚至不会来参加[这样的表演]的人吗?
许多青少年和家庭部分确实旨在吸引非常广泛的受众: Scholastic 将带来“神奇校车”;迪士尼也有一些内容; [纽约]植物园将有一个大型泥土展览。这并不是说这些活动你需要某种背景或某种意识。你只需要出现并把自己扔进泥土里即可。

还有一个名为“科学先驱”的活动。坦率地说,这个活动部分受到了我个人经历的启发。我被邀请去参观中西部的一所学校,他们决定做的是让三个孩子充分准备好我所做的工作。他们进行了采访——不是美国国家公共广播电台的人,也不是知名人士,而是三个高中生。这是一次令人大开眼界的经历,因为当孩子们采访你时,他们的边界感有点不同,他们决定何时进入下一个问题的感觉也不同。我发现这比经验更丰富的人通常的情况更深刻。我发现观众以不同的方式倾听,因为他们不是在观看两个人之间的对话;他们实际上是与孩子们完全在一起。房间里的能量是令人兴奋和不同的。

所以我们在这里所做的是复制这一点,让一群来自纽约市公立学校的孩子们接受一些知名科学家的科学培训。一位是诺贝尔奖获得者利昂·莱德曼,他毕业于纽约市的学校系统。另一位是在麻省理工学院从事机器人研究的辛西娅·布雷泽尔。孩子们将在他们的同龄人面前进行这些台上采访。因此,孩子们可以通过这种方式看到他们的同龄人与一位科学界的杰出人物进行对话——试图消除这种科学家是如此遥远和高高在上,他们不是我们可以交谈的人的感觉。

孩子们是如何进行不同的采访的?
通常情况下,如果你和一位经验丰富的采访者交谈,他们会问你一个问题,如果他们没有完全理解,他们可能会进行跟进。他们很少会进行第三次、第四次、第五次或第六次跟进,因为他们会达成一种不言而喻的、约定俗成的礼仪,即他们会继续进行下去。如果孩子们不理解,他们不一定会继续进行下去。由于许多观众可能也没有理解,所以对观众来说看到这种情况的发生非常棒,这让他们意识到他们并不是唯一一个没有理解的人。这是科学家尝试用五六种不同的方式描述事物的机会。因为你可能需要五六种不同的解释。人们来自非常不同的角度,对这个人有效的方法可能对另一个人无效。最后,我认为你传达了更多的信息,每个人都更快乐,因为感觉自己被排除在外的人的比例非常小。

这一直是您整个职业生涯的主题:多种解释!
[] 是的,这是绝对正确的。也许我做得太多的事情之一,以书籍的形式,是尝试给出多种不同的方法。从各种不同的角度阐明一个难题,对我个人以及我认为对许多其他人来说,可以让你以一种你可以完全接受的方式来应对它。我认为这是使科学直观的一个强大组成部分:你不仅看到一个联系,而且你完全接受这个想法——包围它,给它一个熊抱。

您为这个节日提供的其他一些灵感和模型是什么?
有人邀请我在热那亚科学节上发言——那是2005年。特蕾西和我一起去了,热那亚的街道上洋溢着节日的气氛,如此真切,我们只是坐在那里,说纽约真的有机会大规模地做这件事。此外,由于特蕾西来自广播新闻界,她立刻想到了一种不同的模式,即活动要进行高度制作。这样,科学活动就可以提升到与林肯中心或卡内基音乐厅的晚间活动相提并论的水平。

特蕾西和许多有类似职业经历的制片人花费了大量的精力来研究如何将困难的非虚构理念通过夜线[和]与大卫·布林克利的本周——她初出茅庐时参与的项目——带给普通观众。他们意识到关键在于,必须让不同的声音以自然的方式协同工作,并且你需要找到故事并进行润色,使其呈现出精彩而富有戏剧性的弧线。这正是他们试图在这些现场活动中复制的东西:与潜在参与者进行真正的、深入的讨论;以讲述充满活力的故事的方式将他们组合在一起;提炼出这个故事,使其在人们的脑海中真正鲜活;对于普通观众来说,哪种弧线最引人入胜;与科学家合作,以便他们能够以人们真正理解的方式描述这些想法,并在某些活动中插入多媒体元素,在其他活动中插入各种有趣的插播内容。

通常——我已经经历过很多次了——人们认为科学非常丰富,内容非常深刻,所以你所要做的就是把科学家放在舞台上,让他们发言。有时这会奏效,有时则不然。这里的目标是说,是的,科学内容丰富,但让我们稍微塑造一下演讲形式,以便活动更有机会接触到最广泛的受众。

因此,你们的抱负体现在多个层面:你们试图通过举办活动将科学带给公众,而且你们也在以这种创新的方式进行。
这正是目标。我们还成立了一个非营利基金会,其目标绝对比节日本身更大。最终,能够有多种方式接触到普通观众将是很好的,这就是为什么我们认为自己不仅仅是一个每年出现一次的实体,而是拥有全年节目的实体。例如,我们正在与纽约市教育局建立良好的合作伙伴关系,目标是让我们的工作不局限于每年五月的节日,而是贯穿全年的活动,这将有助于孩子们对科学更加兴奋,并为即将到来的节日做好准备。

在热那亚受到启发后,你们是如何从那里开始的?你们以前没有组织过如此大型的活动,对吗?
你知道,感谢上帝,我们以前没有组织过类似的事情,因为那样我们就会知道这有多么愚蠢!我们从热那亚回来后,立即聘请了一个科学顾问委员会,这将有助于我们获得影响力,并让科学界认可这件事的重要性。然后我们逐个拜访大学。我们直接去找校长,因为我们认识到,如果他们能支持,那么那些大学就会支持。然后,我们全面地聚集了文化组织,当然还有科学组织。我们还去了华盛顿,会见了总统的科学顾问杰克·马伯格。当然,筹款活动也在同时进行;没有支持者,你做不成这件事。事实上,这才是花费时间最多的地方。例如,我与斯隆基金会有过合作关系,这有所帮助。

我发现在这些组织工作中,干柴已经存在,而你只是点燃火花的人。显然,你们从所有这些机构那里得到的反响表明,人们乐于接受这个想法——他们对此很渴望。
我数不清有多少次人们说:“我不敢相信这竟然还不存在。”我们正处于科学技术的世纪,而美国竟然没有一个真正突出科学力量的庆祝性节日——这怎么可能不存在呢?当他们了解到意大利有一个,英国有两三个,还有其他一些国家也有时,他们尤其有这种感觉。

人们渴望理解宇宙,但又不想感到自己不足或无法理解这些概念。在我看来,在将科学带给普通公众时,你永远都不能做的最糟糕的事情就是居高临下或妄加评判。这与科学需要被呈现的方式完全相反。

存在着巨大的居高临下的压力;我确信你已经感受到了。因为这是一种认知,认为你必须是天才。“孩子们,我们这里有……”
没错,我已经处理过这个问题了。当我写优雅的宇宙时,许多出版商的态度是:“我们需要对这些想法进行非常粗略的描述。人们根本不愿意跟随你,真正尝试理解你所谈论的细节层面。只要给我们一个大概的轮廓就行了。”我考虑了一下,因为我希望人们阅读这本书,我希望它能对把人们带入当时还不太为人所知的科学领域产生影响。但我拒绝了。我希望这本书能真正成为一次科学之旅,如果有人愿意踏上旅程,他们就可以走下去。它的写作方式不能让人们觉得“哦,这超出了我的能力范围”。但我希望它内容丰富。所以我决定不采纳他们的建议,我很高兴我没有这样做。我把这本书寄给的第一位经纪人把它退了回来,说它永远不会出版。

再说一遍,这就是这个节日的主题,试图改变更广泛的认知。我应该说,我认为优雅的宇宙是一本很难的书。我不认为它是一本简单的书。但如果你愿意付出努力,你就可以读懂它。我的妈妈从来没有读过优雅的宇宙,这没关系,但它真正的目的是试图接触到那些因为不懂数学而感到一个世界对他们关闭的那部分人。这个节日的目标比我在那本书中的目标要广泛得多,但它也是同一个基本理念:让真正的科学存在,但要在一个更容易被广泛接受的水平上,而不是变成非常非常粗略且缺乏任何内容的讲述。

特蕾西也有过类似的经历。她讲述了她在夜线等节目工作时,在 80 年代和 90 年代初,没有人愿意接触科学故事。

即使是夜线
她是这么描述的——谁知道呢,每个概括可能都太笼统了。自那以后,我在 90 年代和罗伯特·克鲁维奇一起在夜线做过节目。我上过[与大卫·]莱特曼的深夜秀。莱特曼是一个有趣的故事。

“宇宙正在爆炸。”是这个吗?
是的。在与莱特曼进行节目前采访时,他们告诉我,他会问你一两个科学问题,然后他就会转向成为一名科学家是什么感觉。我说,好吧,随便你觉得什么可行。我们把所有时间都花在了科学上,当他问我关于黑洞和宇宙加速膨胀的问题时,他非常专注地看着我,他不是在装样子。他真的想知道这些问题的答案。太棒了——和我原先想的完全不同。

但是特蕾西说,同样,人们对科学故事存在抵触情绪,所以她从来没有做过任何关于科学的节目。但是当她最终接触到科学并了解到这些想法是多么引人入胜时,她意识到科学可以很棒,现在她正试图更广泛地推广它。

你们是怎么认识你们的妻子的?
我认识她是她担任彼得·詹宁斯主持的《世纪》节目的制片人。她负责最后一集,名为“思想家”,该集旨在对来自不同领域的各种思想家进行一系列简短的采访,而我就是其中之一。事实上,我去那里也很有趣。有一本书叫《僧侣和哲学家》。马修·里卡德是一位生物学博士,他放弃了生物学而成为一名僧侣,他的父亲是一位法国哲学家,无法理解他的儿子为什么放弃科学而成为一名佛教僧侣。二十、三十年后,他们聚在一起写了这本书,讲述了他们之间的交流:他为什么离开,他们不同的世界观,等等。这本书于 1999 年在美国出版,就在优雅的宇宙之后,所以他的书的出版商问我是否可以做一个活动来帮助推广他的书。

所以,艺术家菲利普·格拉斯、里卡德的哲学家父亲、僧侣里卡德和我,科学家,聚集在一起。因此,艺术家、科学家、僧侣和哲学家……

……走进了一家酒吧……
对,是这样!所以,我们正在为一场观众众多的——售罄的——活动进行讨论,特蕾西去了那里,因为她正在寻找可以参加詹宁斯节目的人——因为她正在寻找僧侣和哲学家。这就是我们相遇的方式:她在这场活动中看到了我,并喜欢我所说的,所以邀请我参加《世纪》节目。

显然,他们的空间不够了,因为总是要比你希望的剪辑掉更多——所以彼得·詹宁斯在剪辑室里,显然我的部分播出来时,他说:“看,我们为什么不把那个年轻的科学家剪掉呢。”那是十年前的事了,我看起来有点年轻。

但你最终被保留下来了吗?
当他离开房间时,执行制片人转向特蕾西说:“不知何故,我觉得你不会把那个年轻的科学家剪掉。”所以我实际上结束了《世纪》;我是那个节目中最后的声音。所以我们保持了联系,最终走到了一起。我想我们一直都觉得她的兴趣和我的兴趣之间有一个自然的结合点。我想当我们去热那亚时,就很清楚这是自然的结合点。

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