本文发表于《大众科学》的前博客网络，反映了作者的观点，不一定反映《大众科学》的观点
劳拉·德马科的动力系统研究过程中创建的图像。图片来源：劳拉·德马科。
今年我一直在为女性数学家协会的新闻通讯共同撰写一个名为“数学，现场访谈”的系列访谈。在我的访谈中，我“倾听”女性数学家之间的对话。第一次访谈发表在新闻通讯的五/六月刊（需要密码）。在访谈中，我与伊利诺伊大学芝加哥分校的劳拉·德马科和芝加哥大学的艾米·威尔金森两位数学家进行了交谈。
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她们都在动力系统领域进行研究，动力系统是研究抽象数学空间如何随时间演化的学科。当我参加德马科在一月份联合数学会议上的特邀演讲时，我产生了与她们交谈的想法。（如果您有兴趣，乔丹·艾伦伯格写了一篇关于她的演讲的精彩博文。）威尔金森在演讲结束时提出了一个问题，我意识到她们将成为这个系列访谈的绝佳搭档。
三月份，我与德马科和威尔金森会面，我们讨论了她们如何对数学产生兴趣，女性榜样对年轻女性数学家的重要性，以及她们对有抱负的数学家的建议。这是发表在AWM新闻通讯上的访谈的略微删减版本。感谢德马科和威尔金森慷慨地抽出时间和提供建议。
起源
伊芙琳·兰姆：你们愿意先谈谈你们是如何开始接触数学的吗？
艾米·威尔金森：我从婴儿早期就开始接触数学了。我一直都喜欢数学。
劳拉·德马科：婴儿早期？
艾米·威尔金森：我有点夸张了，但我一直都喜欢数学。
劳拉·德马科：你在学校之外做过什么吗，还是只是在课堂上？
艾米·威尔金森：我上的是蒙特梭利幼儿园。我想那是我第一次真正接触到数学。蒙特梭利的好处在于一切都是自由形式的，所以你可以整天在一个区站待着。我基本上整天都在数学区站待着。我会整天在那里做。数五进制数之类的。我想那时就很清楚我对数学充满热情。你以前是物理学家，对吧？
劳拉·德马科：是的，但不是“真正”的。就我而言，我会说我肯定一直都喜欢数学。我一直喜欢上课，喜欢学习和做数学。但我的哥哥，他比我大，总是比我更擅长谜题之类的东西。他是参加竞赛的人。他参加了MathCounts和其他各种竞赛，他对那些竞赛非常着迷。我对参加竞赛不感兴趣。我找到了自己的路，练习长笛，做自己的事情，但我可能比你晚才回到数学这条路上。
我第一次想到“我喜欢数学到想要永远从事数学”是在高中某个时候，那时我想，“我想成为一名数学老师。”有趣的是，我非常清楚地记得那天坐在校车上从高中回家，想着，“我可以成为一名数学老师。我可以永远做数学，”想着这就是数学的意义，对吧，成为一名数学老师。我不知道当老师之外还有什么。
在我大学二年级的时候，我才知道教授们做研究。我不知道做研究意味着什么。我当时正在参加一个社会科学研讨会。每周我们都会学习一种不同的理论以及各种例子。有一天，那位来自法学院的教授对我们这群二年级学生说，“你们知道你们所有的教授都在做研究吗？” 我甚至不知道那意味着什么。我的数学教授做研究意味着什么？
第二天，我去问了我所有的数学教授，“你们都做什么？” 我当时正在学概率论，我去找了我的概率论教授。“我听说你做研究。你都做什么？” 想象一下，当一个学生来问你这个问题时会是什么样子。我记得那是一次非常尴尬的对话。他说了一些话，当然我不记得他说的是什么，而且我确信我当时根本不明白。但那一刻非常难忘。
与此同时，我是物理专业的学生。我高中时很喜欢物理课，我想，也许我会学物理。我知道科学家做研究。这在某种程度上是显而易见的。所以了解到数学家也做研究真是令人大开眼界。
艾米·威尔金森：那真是个很棒的故事。我脑海中浮现出你走进第一位教授的办公室，就像：“我听说你们这些人做研究。那不是真的吧？”
伊芙琳·兰姆：除了了解到数学研究的存在，还有哪些关键时刻让你确信你想成为一名数学家？
艾米·威尔金森：我的关键时刻非常明确。我上了大学，我对自己数学能力感到非常不自信，我没有得到很多鼓励，我不太确定这是否是我想要做的，所以我没有申请研究生院。我回到芝加哥的家，找到了一份精算师的工作。我喜欢我的工作，但我开始觉得我的生活中有一个空洞。缺少了些什么。我意识到突然间我的宇宙变得有限了。为了这份工作我必须学习的任何东西，我最终都能学会。我可以轻易看到这份工作的局限性，我意识到对于数学，我可以想象有太多我永远不会知道的东西。这就是为什么我想回去做数学。我喜欢这种无限视野的感觉。
对我来说，那是一个关键时刻，实际上只是离开数学一段时间。总的来说，不时地离开数学确实让人精神焕发。就像我生孩子的时候，有一段时间无法做数学。然后我会想念它。然后我就明白了我为什么要做数学。
劳拉·德马科：你会对它格外兴奋，并且真正充满热情。
艾米·威尔金森：是的。而且心怀感激。
劳拉·德马科：我也有过这样的时刻，我有点被“哇，我真的很喜欢我现在做的事情，我能有这份工作，能这样生活真是太棒了！”的想法所淹没。当然，我还有教学和其他职责，但仅仅是我们可以得到支持，存在这样一个环境的想法。当一切顺利时，我会这样想。当一切不顺利时，我会想，“我让自己陷入了什么境地？！”
我不知道你的故事，你在大学毕业后的第一年就工作了。我确实有过一些时刻，让我确信要读研究生。在我本科的最后一年，我的物理教授们非常鼓励我。物理系的文化氛围就是鼓励。他们任何表现出色的本科生都会自动参与到研究项目中。所以我认识大部分教职员工，申请研究生院在某种程度上是一件很自然的事情。
数学系给人的感觉不是那样。但在我本科的最后一年，我们系终于迎来了第一位女教授。她在我的最后一年到来，那个学期我决定请她做我本科毕业论文项目的导师。仅仅是她的出现对我来说就产生了很大的影响。
然后，在我本科最后一年的秋季学期，我的一门课的助教说，“哦，劳拉，你打算申请哪所研究生院？” 我说，“我不打算申请研究生院。我实际上明天有一个工作的面试。” 他说，“什么？你不申请研究生院？” 他非常鼓励我。突然之间，有一个研究生似乎很关心我，并说，“这太疯狂了！你为什么不申请研究生院？”
艾米·威尔金森：真是巧合。
劳拉·德马科：这有点像是偶然，有一个人想到了实际问我的想法。
艾米·威尔金森：或者没有想那么多。
劳拉·德马科：没错，只是问了！我的物理导师当然也谈到过这个想法。但我到最后对物理并不那么热情。
微积分
伊芙琳·兰姆：有没有哪些数学主题对你们来说特别有吸引力或美丽？
艾米·威尔金森：我非常喜欢微积分，可能是因为我年轻时就学了它，而且学得很好。对我来说，用微积分做一些事情总是令人感到欣慰。微积分的发明无疑是一场革命。
劳拉·德马科：一次概念上的突破。
艾米·威尔金森：这很有趣，因为我们就像把它随便抛给高中生一样，而且我认为他们中的很多人根本不知道它的美妙之处。
劳拉·德马科：不知道这些想法的真正含义。
艾米·威尔金森：当然，我学到的最美丽的数学之一就是微积分。
劳拉·德马科：你提到微积分真有趣。直到我作为研究生教微积分时，我才真正欣赏它。我当时在给一年级学生讲课。我被这门学科深深吸引了。我突然意识到，天哪，这真是太美了！我记得我的祖母问我最近在想什么。我说，“嗯，我现在正在教微积分，你知道吗，微积分真的很美。” 她说，“好吧，劳拉，什么是微积分？你能否在20分钟内告诉我，什么是微积分？” 能够有机会坐下来，跟我的祖母，所有的人，告诉她这些真是太棒了。
劳拉·德马科：没错。这很有趣，因为她说她年轻时喜欢数学，但那在那个年代并不是她可以追求的东西。她当然从未追求过任何超出一些基础课程的东西。但她坐下来听了我的解释。
艾米·威尔金森：你认为她理解了吗？
劳拉·德马科：我不知道。我更多的是在谈论哲学。我没有做任何计算。但是微分和积分的概念，以及微积分基本定理，它们是如何联系起来的。我不知道她是否理解了。但这是一次很好的谈话。
数学领域的女性
伊芙琳·兰姆：作为数学领域的女性，你们是否面临过任何挑战？
劳拉·德马科：现在我会说这是一种优势。一旦我们达到现在的阶段，这可能比劣势更像是一种优势。人们希望有女性演讲者和女性参与到不同的层面，以及一定数量的顶层女性。早些时候，情况就不同了。
艾米·威尔金森：我同意。只要你能说不，这就是一种优势。我认为你会被要求做更多的事情。很难对那些涉及年轻人或女性的事情说不。随着年龄的增长，你会感到有真正的责任去帮助年轻人。这是唯一的劣势。我觉得我被要求做的事情要多得多。
劳拉·德马科：是的，绝对是。
艾米·威尔金森：我很难对很多事情说不，因为它们都是有价值的。但是当我年轻的时候，劳拉关于有一位女数学教授的故事真的引起了我的共鸣，因为当我上大学的时候，哈佛根本没有女性。没有研究型教员，一个都没有。
劳拉·德马科：甚至没有博士后？
艾米·威尔金森：甚至没有博士后。所以我认为我在那个时候渴望一个榜样。我认为如果当时出现一位女性榜样，那将会产生巨大的影响。
对我来说，生孩子也很困难。这很可怕。部分原因是因为我真的没有那么多可以效仿的人，来说这是可行的。即使是在碧翠丝出生的时候，那也只是13年前，这还不是很正常，还没有得到充分的支持。这是我认为女性更难做到的另一件事。对一些女性来说，这尤其困难。我很幸运，由于很多原因，一切都还算顺利。
总的来说，刻板印象威胁对我来说确实存在。我认为在我年轻的时候，有一个小小的声音一直在说，好吧，你真的认为你属于这里吗？当你的自信心很低的时候。
劳拉·德马科：是的，当你不太自信的时候。我不太自信。
艾米·威尔金森：在那个时候，没有人真正自信。
劳拉·德马科：没错，没有人是自信的。人们的反应非常不同。但我不是那种会通过提高嗓门或让自己被看到来做出反应的人。事实上，我倾向于做的就是试图以各种不同的方式淡化我的女性气质。我像男孩一样穿衣服，而且我真的尽力不那么女性化。现在我感觉完全可以自在地做我自己。当然，那时我会努力不以某种方式突出自己。我不太自信，而且在我的班级里是唯一的女孩，这并没有帮助。
艾米·威尔金森：我确实听到过一些人发表不恰当的、低俗的评论。这些评论有点让人疏远，但我认为我并没有觉得任何这些评论特别令人沮丧。更难的是普遍的冷漠。
劳拉·德马科：是的，这可能是一个因素。就性格而言，我可能需要鼓励。我希望得到一些明确的鼓励。如果我做得好，我想知道！
我记得当我最终决定申请研究生院时，我有一个非常亲密的朋友说，“嗯，你当然应该申请哈佛和普林斯顿，以及所有顶尖的学校。” 我说，“哦不，我永远进不去。” 所以我甚至懒得申请。但我确实申请了伯克利，我被伯克利录取了，然后去了伯克利。当然，最终我转学到了哈佛，并最终获得了哈佛的学位，所以在某种程度上，最终还是发生了。而这位朋友，她不是数学家，所以我认为她根本不知道她在说什么，但最终她是对的。
艾米·威尔金森：她觉得这很明显，这太有趣了。一个普通人会想，“嗯，当然。你是一个顶尖的学生。你应该申请顶尖的学校。” 在数学界，围绕这些顶尖学府存在着巨大的神秘感，而一个甚至只是稍微缺乏一点自信的人，就会觉得“不，我当然不会申请这样的地方。” 我想知道有多少女性因为这种态度而被挡在了顶尖学府之外。
劳拉·德马科：而且没有意识到你实际上应该去争取一些东西。
所以你想成为一名数学家...
伊芙琳·兰姆：你们对可能正在考虑从事数学的年轻人有什么建议吗？
劳拉·德马科：如果你热爱它，就去追求它。有一些人可以交谈会很有帮助。有一个导师或某种研究项目来联系你，学习如何与人交流会有帮助。
艾米·威尔金森：我很高兴我在高中时参加了数学竞赛队。
劳拉·德马科：所以你参加了数学竞赛队？
艾米·威尔金森：我参加了数学竞赛队。在初中的时候，我的数学真的很好。我显然有点像一个数学小子，但一群其他孩子都在参加各种天才计划和各种考试，我太害怕做那种事情了，而且我可能也不会做得很好。当我上高中的时候，我不知道是什么推动我去看看，但我去了。参加我高中的数学竞赛队真的很有意义。它给了我一个由其他数学爱好者组成的社区。
劳拉·德马科：真正喜欢数学的孩子们。至少现在这些数学圈子开始在各地涌现。
艾米·威尔金森：是的，数学圈子甚至更酷，因为它不是竞赛。虽然，这些数学竞赛名声不好。它不仅仅是坐在房间里填写这些试卷。还有口头竞赛。我记得我展示了一些关于定宽曲线的东西。你会得到一个主题，然后提前阅读。他们会问你问题，你可以准备答案。然后你站在黑板前展示答案。女孩们，即使在当时，碰巧也做得很好。我们学校有一个名叫纳迪亚的女孩，是一位非常高的俄罗斯女排运动员。她在数学竞赛队里没有做其他任何事情，但她是这个竞赛口头部分的佼佼者。
然后还有双人项目，我和我的高中竞争对手组成了双人队。有各种各样不同的项目。不同的才能可以参与其中，我相信现在也有类似的项目。
这是一个建议，去探索。你不必是最优秀的才能从中获得收获。另一个给年轻人的建议是，真的有第二次机会，事情会改变。作为一名本科生，我的学业成绩非常参差不齐。我做了很多我喜欢的事情，但不一定是数学。我在一些数学课上表现出色，在另一些数学课上表现糟糕。所以我很幸运能进入伯克利。但我发现研究生院与大学完全不同。突然之间，没有了干扰，这成了我所做的一切。
劳拉·德马科：而且你很享受它。
艾米·威尔金森：我很享受它，我感觉自己处于最佳状态。值得一试。那不是害怕尝试的时候。如果行不通，那也只是一年的人生。没什么大不了的，随便吧。我只是认为更多的人应该尝试。