本文发表于《大众科学》的前博客网络，仅反映作者的观点，不一定反映《大众科学》的观点
我很荣幸参加了9月份举办的第二届年度海德堡桂冠论坛。该论坛以林岛诺贝尔奖获得者会议为蓝本，汇集了数学和计算机科学领域著名奖项的获得者以及这些领域的青年研究人员。会议的重点是数学和计算机科学在发展中国家的作用，我与两位女性进行了交谈，她们正在开展项目，以改善一些困难地区的教育和技术。拉莎·奥斯曼来自苏丹，拥有计算机科学博士学位，是伦敦帝国学院的研究助理。阿迈勒·法哈德来自伊拉克，刚刚在罗切斯特大学完成了计算机科学博士学位的答辩，她将加入微软的操作系统组，担任软件开发工程师。这是我们对话的删节和编辑后的文字记录。它最初是我为妇女数学协会新闻通讯撰写的系列访谈的一部分。您可以在此处阅读我为AWM做的其他访谈。这是我们对话的第二部分，重点是她们正在开展的项目，以满足她们国家的需要，以及许多人（包括我自己）对发展中国家的一些误解。我们对话的第一部分，重点是女性的教育背景和适应外国文化的个人经历，请点击此处。
EL: 你们两位都参与了增加发展中国家获得教育和技术的机会的项目。你们能否谈谈你们参与的项目？
关于支持科学新闻报道
如果您喜欢这篇文章，请考虑通过以下方式支持我们屡获殊荣的新闻报道： 订阅。通过购买订阅，您正在帮助确保关于塑造我们今天世界的发现和想法的具有影响力的故事的未来。
RO: 当我离开苏丹时，我们在指导博士生和进行计算机科学研究方面存在问题。想法是送某人去读博士，他们回来后应该尝试做研究，但这从未发生过。根据大学的规定，大约有三位教授是唯一可以指导的人。其他人都是助教。所以这不是很可行。你不可能指导整个国家。
他们尝试过不止一种方案，试图请教授来访，然后再回去，但这似乎从未奏效。这一次，他们决定不用移动学生和教授，而是使用信息和通信技术。这对学生来说更容易，对教授来说也更容易。
苏丹科技大学有一个项目大约四年前开始，想法是考试必须在大学现场进行，与导师的评估也必须在大学现场进行，但所有其他方面都可以在线完成。[您可以在此处观看有关该项目的视频。]
学生在苏丹科技大学注册。他们中的一些人是苏丹居民，一些人来自沙特阿拉伯，还有一些人来自邻国。他们比如在一月份来，注册，然后获得网络会议软件的在线访问权限，然后回到他们所在的任何地方。他们被教授大约六门课程。他们在六月份参加考试。所以他们都必须在六月份来到喀土穆。他们必须通过才能开始下一个阶段。在下一个阶段，导师都来自苏丹境外，并与学生会面。所以你要做一个关于你的研究领域的一小时的演示，你在下一个学期要教什么，他们应该做什么研究等等。然后学生坐下来和你交谈，你们讨论主题等等，每个学生选择两位导师。九月份，在线课程开始，一直持续到十二月份。一月份，他们再次来到喀土穆，只有学生，参加考试，如果他们想和你一起攻读博士学位，他们必须通过。之后，你再在六月份来。导师每年来一次，然后继续在线指导。我从八月份开始与他们合作这个项目，目前正在在线教授一门课程。我正在为他们打基础，阅读论文等等，他们将进行考试并撰写报告，基于此，我评估他们并决定与哪些学生在哪些领域合作。
现在他们已经使用这种技术毕业了一些学生，并且有导师再次为更多的学生前来。所以它似乎正在获得牵引力。他们现在大约有100名学生和30名导师。我认为这是苏丹的博士学位第一次真正具有结构。
另一件事是，大多数学生在应用他们的工作时，都是在苏丹的某个项目上做的。所以一位女士在银行系统上做了，在银行数据上使用机器学习。另一位女士也做了，也是关于机器学习，关于学生申请大学。所以他们实际上在苏丹境内做一些事情。
我与一位完成学业的女士交谈过，她想启动另一个项目。有一些农业数据需要首先输入计算机，这样他们就可以查看。它持续了几十年，他们来到大学说，我们有所有这些数据，我们希望有人来查看它。如果这个[博士项目]没有发生，没有人会想到这样做。现在她知道她可以从这些数据中提取一些东西。小麦发生了什么？小米发生了什么？他们有很多数据，但没有人知道发生了什么。这几乎像是一个突破，因为以前从未发生过这样的事情。他们很难维持这个项目，因为他们用美元支付导师的费用，所以你必须兑换美元等等。他们实际上处于亏损状态。今年他们去了一家当地银行，银行同意赞助五名学生，每人4000美元。然后在报纸上刊登了有五个奖学金的博士项目，为最优秀的学生设立。这不是基于经济需求。他们想找到聪明的学生。他们确实得到了非常好的学生，他们为他们感到非常自豪。这是苏丹博士学位第一次有奖学金。通常他们会资助你出国。过去他们资助你是因为你需要钱。现在他们资助你是因为你值得这笔钱，这非常好。
我认为这将改变苏丹高等教育的面貌。计算机科学研究是有需求的。我们在其他科学领域有很多研究，但计算机科学是一个大问题。我认为这将是一个很大的帮助。
EL: 阿迈勒，你的项目是什么？
AF: 我告诉过你关于无线项目的。虽然那个项目没有获得资助，但我不能就此放弃。然后我得到了去那里[巴格达大学]的机会。
我当时在做网络方面的工作。我们想建立一个测试平台，这是一个我们自己构建并用于测试的网络。我本应从我的大学，罗切斯特大学，带一些设备，小型路由器，基本上是接入点，并在巴格达大学实施。我不得不经历大量的讨论和谈判以及官僚问题，最后，结果是，不，你不能带任何设备去。因为它属于罗切斯特大学的财产，所以你不能带走它并留在那里，然后再回来。所以这令人失望。
最后，当我去了伊拉克，我从现场勘测开始。我决定实施整个大学校园想法的一小部分范围，只实施第一部分。我们是这样提出的：好吧，我们将从第一步开始，即只有一个部门，然后将其扩展到彼此靠近的建筑物中的几个部门。然后再扩展到整个大学的范围。如果这行得通，我们将扩展到巴格达的多个校区。我想，好吧，我想我可以自己开始第一部分。我开始了现场勘测，基本上是检查信号和类似的东西。你不能只是去架设无线信号，并假设它们会相互协调。
那是2008年。最后我自己买了一些东西。我做了所有的布线和连接以及那些东西。我在大楼里建立了第一个无线网络。我记得当我向所有帮助过我的人，在哈佛大学和罗切斯特大学的人发送电子邮件时。“耶，这是从巴格达大学新的无线网络发送的第一封电子邮件！”我感到非常轻松和自豪。
我留下了这些接入点。我以为它不会持续下去，整个东西都会崩溃。但在三年后，当我再次去那里时，我看到这四个路由器仍在工作。人们被说服了，他们在其他七栋建筑物中复制了完全相同的想法，所以其他七栋建筑物也获得了无线连接。我想，哇，我真的印象深刻。我想我有点激励了他们，所以他们可以看到它实际上是有帮助和有用的。研究人员和教职员工能够第一次使用他们的机器并从他们的办公室获得互联网连接。这在以前是不可能的。问题是，在大学里，你知道总是会有电。如果你想做任何工作，你就去那里，电源是开着的。一旦你离开回家，经常会停电，所以你不能指望从自己家里获得服务。所以我认为通过拥有无线网络，我设法为许多迫切需要它的人提供了连接。
我的研究，我建立的技术，我在研究中设计的软件和硬件，都是为了改善发展中地区的互联网连接。我从互联网服务提供商那里收集了一些数据，该服务提供商为巴格达大学和城市的大部分地区，巴格达的大部分住宅区提供服务。我使用这些数据来了解因素和情况，以及人们是如何获得服务的。延迟、带宽以及那些东西。在了解问题之后，我们能够设计一种技术来改善他们的互联网服务。
EL: 海德堡桂冠论坛的“热门话题”是关于发展中国家的数学和计算机科学。您已经谈到了一些问题，但您认为那些不在发展中国家的人可能对需要发生什么，或者什么是最有效的措施存在哪些问题和误解。
RO: 我认为你需要允许人们识别他们自己的问题。大多数时候，联合国派遣一位顾问，他带着对解决方案的预定义概念而来。最后，他们是做决定的人。如果是资助的项目，尤其是，是国际组织决定什么会奏效，什么不会奏效。这导致了许多失败的项目和大量浪费的金钱，这些钱本可以用于更好的事情。此外，它还允许人们拥有更多的自信和识别自己解决方案的能力。因为有时他们的解决方案看起来会完全不同，因为环境不同，文化不同。
钱不是问题。有钱。但好的想法在哪里？有钱，他们正在寻找一个想法。当他们找不到时，他们就把它投入到某些东西上，因为你只是必须花掉它。
另一个问题是一些被过度夸大的事情。如果你想帮助某人，问这个人，我能为你做什么？而不是说，给你，这是一个净水器。我可能不需要净水器。我的水没问题。它不会让我生病。也许它会让你生病，但它不会让我生病。苏丹管道里流的水，人们喝了它，它不会让他们生病。但如果有人从外面来喝它，他们会生病。这是真的。
同样的事情，当你从苏丹搬到欧洲时，你会得流感。它几乎会要了你的命，因为你还没有准备好。同样的事情，如果你从一个环境搬到另一个环境，你会感染你不习惯的病毒。这整个假设是这很糟糕，但实际上这是正常的。
看起来像一个贫穷可怜的旧小屋，他可能是整个地方最富有的人。你不知道什么是富裕。人们住在小屋里，但他们拥有一千头牛，所以他们非常富有，他们知道自己很富有。但他们不想卖掉牛去买房子或汽车。他们想要牛，因为那是定义金钱的东西。你把金钱和权力定义为别的东西，然后你来这里说，这是贫穷的，这是不好的。
接受人们是不同的。尝试帮助他们实现他们想要的，并倾听他们的意见。我认为那样会更好。国际组织和政治家们，如果他们能接受人们是不同的，并且知道什么对他们有效，事情会好得多。
EL: 就个人而言，您认为苏丹的一些优先事项是什么，或者应该是什么？
RO: 对于教育？
EL: 对于教育和发展，特别是在科学和技术领域。
RO: 首先，稳定。从2000年到国家分裂前后，苏丹是稳定的。那时有很多经济稳定。我于1996年被聘用。在那段时间里，工资会迟到，因为政府没有钱。它们会在下个月的月中到来。你会拿走它，它基本上会从你手中蒸发，因为通货膨胀。这就像你不想存钱。你必须现在花掉它，因为如果你等到明天，你就买不到同样的东西了。你必须现在花掉它。你不能计划，你不能买，你什么都不能做。2000年，当经济稳定下来时，你可以喘口气了。你可以存钱了。你可以开一个银行账户，因为这有意义了。你可以存钱，你可以买房子，你可以买车。我开始创业。你可以开始计划。一旦你有了不稳定，无论是经济上的还是政治上的，无论是什么，人们就会想，我有什么需要保护的？什么都没有。然后你就会遇到问题。人们失去希望。他们停止思考。如果他们非常有资格，他们就会逃跑。这就是人才流失发生的方式。在那10年的稳定时期，人们正在回来。现在他们又开始离开这个国家了，拥有博士学位的人。我目睹了这一切。这真是不可思议。我一生中经历了同样的事情两次。通常你永远不会活到看到同样的事情两次。我正在再次看到它。
AF: 我认为伊拉克也是一样。不稳定的状况阻碍了人们进行长期规划。也许如果情况好转，可能有用的一件事是，如果这些大型软件公司可以在那里开设分公司，他们可以给人们激励，如果你足够优秀，你最终可能会被这些公司聘用。人们需要一些鼓励。但你不能要求谷歌去那里开设办公室。没门。我不期望短期内会有任何改善，仅仅是因为正在发生的事情。
我同意拉莎的观点。你不能带着特定的心态去，并假设这实际上就是事实。如果你去捐钱，这是有史以来最糟糕的事情，因为它最终会消失。我记得当我还是教员的时候，我们经常听到某某捐了多少钱。但什么也没有到达大学本身，因为它只是被吸收了。所以钱不是问题。我的国家非常富有。如果我们能够理解如何管理我们自己的资源，我们将能够自给自足。不稳定是所有问题的根源。
另一件事是，与其他国家不同，例如如果你谈论阿富汗，伊拉克的妇女非常欢迎去上学并接受教育。是的，在农村地区，你会看到女孩完成小学学业，然后最终结婚。她们的优先事项不同。但如果你去城市，如果你愿意，你完全有机会完成学位。学校是免费的，大学是免费的，甚至研究生水平都是免费的。如果你愿意，你绝对可以继续你的教育。
我记得有一次我在一个展览会上。这个人问我，“那么，你是在来到美国后才接受教育的吗？”我说，如果这让你失望，我很抱歉，但实际上我在伊拉克时就获得了硕士学位。“但我以为……”是的，我知道，但你必须知道不同的国家是不同的。在伊拉克，计算机科学或这些高科技领域的女性比例可能甚至高于男性。我记得，在我过去教的班级里，75%的学生是女生。几乎总是班级里的顶尖学生都是女生。这有点分化：女生去学科学，男生去学工程。工程学高度男性化，科学高度女性化。
RO: 他们[西方人]对女性的待遇存在误解。有一种观点认为，在某些地区以外，存在女性问题。在苏丹，如果有一所男校，就有一所女校。总是这样。你必须同时开设两所学校。
AF: 是的，绝对是这样。在一些地方，当你负担不起开设两所学校时，一所给男生，一所给女生，你最终会得到两个班次。例如，男生早上上学，女生下午上学。
RO: 我小时候在美国，当我去了苏丹时，感觉更好。你不会遇到男生欺负和所有那些事情。女孩们非常具有竞争力，她们非常聪明，她们非常敏锐。现在大学里男女比例在各个方面都是50-50。这个博士项目是50%的女性，50%的男性。早些时候，有一个问题。当他们在2000年开始送人出国时，有些人有孩子。她们不能去，她们不愿意带孩子去。所以一些女性留了下来。而男生们带着博士学位回来了，他们是助理教授。
我坐在他们下面。我记得一位以前教过我的教授。他说，“听着，你比他们优秀。如果你不去给自己弄个博士学位，他们就会成为你的老板，你永远也升不上去。不要认为他们会尊重你，因为你教过他们。”我教过半个苏丹，因为在很长一段时间里，那是苏丹唯一的计算机科学系。他对我说，“他们会来，他们会像从未见过你一样对待你，好像你从未教过他们，好像你没有他们年长。去给自己弄个博士学位。”我感到震惊。我不想离开苏丹。我正在想办法在苏丹攻读博士学位。只是，没有可能性，因为我不喜欢我看到的质量。我认为我比那更好。但许多女性被困住了，她们无法出国。这就像是缺失的一代。这个项目非常完美：你可以坐在家里，当孩子们去上学时，打开你的笔记本电脑，然后工作。无需外出。
对女性存在误解。我在英国感到惊讶的是女性是如何被对待的。你可以在系里感受到：保持低调。你感觉她们没有像她们的男同事那样受到尊重。我在苏丹从未感受到这一点。我必须工作，但我走进去，坐下，然后开始工作。没有人因为我是女人而贬低我。他们需要有人来完成这项工作。是不是女人并不重要。
EL: 您还有什么想说的吗？
AF: 你在邮件中问到宗教，问到戴头巾。我认为这对我来说很重要。我真的觉得这对我来说是一种额外的优势。我从未觉得仅仅因为我戴着头巾而受到歧视。从来没有发生过这种情况。事实上，它帮助了很多。人们确实尊重它。总会有一些疯子，但疯子到处都有。总的来说，这非常有帮助。人们看到了我的风格，我的装束，并开始以此为基础对待我。
如果我以前没有戴头巾，我可能在那里就开始戴了。今天早上，我和一个人讨论过这个问题，他说，“你知道你可以摘下它吗？”又不是有人要求我戴上它！我就是这样。我喜欢人们理解和尊重这一点的方式。这根本不是问题。
EL: 真的吗。这有点令人惊讶，因为你听到的都是那种歧视。
AF: 绝对是这样。但从我自己的经验来看，这根本不是问题。可能是因为我所交往的社区，都是受过高等教育的人。
RO: 大学是多元化的。你已经期望看到不同的人和不同的文化。
AF: 事实上，我教了他们很多东西。这就是关于美国的事情：他们非常思想开放，非常愿意了解其他人的文化，其他人的教育系统。我会与很多人进行长时间的对话。有时是那些我甚至不认识的人。当我一说我来自伊拉克，那就会立即开始一场对话。[编者注：我和这次采访都可以证明这一事实。]
RO: 苏丹也是一样。
AF: 我想提到这一点，只是为了公平对待所有一直以来如此支持和如此友善的人。
EL: 听到这些令人鼓舞，因为你经常听到相反的消息。我想“人们对某人很好”确实上不了新闻。
AF: 绝对是这样。如果一切都很好，生活很幸福，那就不是新闻。我真的很感谢所有与我打交道的人。一直都很美好。
RO: 当我准备去英国时，[苏丹]的人问，“你要做什么？他们会在街上揍你的。”在另一边存在误解，因为你看到的都是负面的东西。他们认为，穆斯林妇女在街上被殴打，所以要小心。
AF: 是的。在伊拉克，他们说，“哦，你要去那些残忍的美国人那里。”不，他们很好！
EL: 非常感谢你们。
AF: 谢谢你。分享真的很愉快。
在此处阅读我们采访的第一部分此处。