本文发表于《大众科学》的前博客网络，反映了作者的观点，不一定反映《大众科学》的观点
今年夏天，我评论了《痛苦的杂烩：挑食者探索我们为何讨厌我们讨厌的食物》，作者是斯蒂芬妮·V·W·卢西亚诺维奇。本月，随着节日季的临近（挑食者与不挑食者在用餐时间同桌而坐的黄金时段），斯蒂芬妮和我坐在帕洛阿尔托的Evvia餐厅共进午餐，一边品尝以前在我们“禁区”类别的食物（对我来说，包括葡萄叶卷，对斯蒂芬妮来说，是烤章鱼），一边讨论挑食。
在本次访谈中，我们讨论了科学家们认为他们对挑食症的一些了解以及它为何重要。我们还将品尝勺伸入早期教养和文化影响的大锅中，这些影响塑造了我们喜欢或不喜欢的食物，并咀嚼了儿童挑食症可能在发育上是适当的想法。
珍妮特·D·斯特姆韦德尔： 我要问的第一个问题是，当您开始这个项目，研究这本书时，您对您将要了解的科学有什么期望——您一开始是否认为科学可能对人们为什么挑食有一个清晰简洁的解释，或者您一开始是否假设这将是一件非常复杂的事情？
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斯蒂芬妮·V·W·卢西亚诺维奇： 说实话，我不认为科学有最终答案。我原以为科学可以为我个人回答超级味觉者的问题，但那是我期望得到的唯一答案。与此同时，我知道我可以向科学家、心理学家和精神科医生提出相关问题。但我从我已经意识到的，以及那里的文章中了解到——我的意思是，它们通常是流行文化文章，而且它们并不总是正确或完整地讲述科学——我知道科学有一些答案。我知道有很多途径可以探索，我真的不期望会有一个完整的答案。然而，我发现的是更多的可能性，比如“这可能是一个可能的原因——成为超级味觉者可能是一个原因，但它不是唯一的原因。”通过母乳接触——我没有；我是配方奶喂养的婴儿——可能与不太挑食有关，所以配方奶喂养可能导致了我挑食。你永远不会得到 100% 同意的答案，因为它仍在发展。而且科学，正如杜克大学进行的这项研究证明的那样，至少对于成年人来说，他们不知道是什么原因造成的，他们只知道有很多促成因素。而且，当他们寻求治疗时，更像是，“好吧，让我们深入了解可能导致它的可能性，然后尝试在有时只是心理层面上解决它们。”
JS： 有趣的是，研究挑食者这种现象，科学家会说，“我们将要解决它！” 好像它需要被解决，而不是正常人类变异的一部分。为什么要使它成为问题呢？
SL： 嗯，杜克大学的南希·祖克博士说他们担心的是——在我个人身上不太担心；更多的是在其他人的案例中——他们发现，如果你是孩子，如果你有所谓的严重拒食，你的发育可能会受到影响。他们暂时不理会成年人，但现在他们发现，成年人的健康和社交生活可能因为这个问题而受到严重损害，因为他们没有吃他们应该吃的可以延长寿命或使他们更健康的东西，或者如果他们不想和朋友家人一起出去吃饭，如果他们不想和朋友在一起，那就有问题了。所以，这就是他们想要“解决”它，或者至少提供帮助的原因。
JS： 所以，不一定是，“我们会找到挑食者。他们都会被治愈。那将是一个快乐的乌托邦。”
SL： 我认为挑食者必须想要得到“治愈”的帮助。虽然我已经克服了它，但我不相信会有治愈方法。这非常个性化。你真的必须想要克服它，并且公平地对待比我更严重的挑食者，我并不是说所有挑食者都想那样生活。但是你必须有非常强烈的动力来推动你去做这件事。这是一件非常可怕的事情。很多挑食者会告诉你这不是不想，而是不能。他们不能克服它。
JS： 您与许多研究挑食症各个方面的科学家进行了互动，研究方式也各不相同。您发现这很复杂。您的感觉是科学家们是否觉得他们可能正在接近一个事情开始变得不那么复杂，事情开始步入正轨的地方？或者您与他们交谈的感觉是，他们每转一个弯，都会发现事情变得更加复杂的新方式？
SL： 我认为是后者。我认为，当他们收集信息时，尤其是关于成年挑食者的信息——因为成年人更愿意说出他们不喜欢什么以及为什么或者他们记得什么；当你试图治疗孩子时，你不一定会和他们讲道理，你只是治疗他们——所以我认为他们正在发现更多的细微之处。这根本不仅仅是关于个别食物。这是原因，如果他们能弄清楚的话。所以我认为，当我向科学家们谈论我自己的个人经历以及我感觉自己是如何克服它时，对于他们中的一些人来说，那是新的信息。听到我对食物的反应，或者我如何去烹饪学校，其中一些就像，“哦，这很有道理。你学会了如何烹饪，这解开了食物的神秘面纱。这在心理层面上很有道理，这可能对你有所帮助。” 但我认为这仍然是一个谜，因为很多人都在努力解释一种不喜欢。你必须非常内省才能做到这一点，而且你可能就是无法解释它。“我不知道为什么我不喜欢它；我就是不喜欢它。我不知道是质地还是味道还是什么。” 有些人没有认真考虑过这个问题。他们只是知道他们不喜欢它。我不确定这有多么复杂，除非人类太复杂了，而且挑食更多的是一个内在问题而不是外在问题。这使得它非常复杂。
JS： 所以科学家们甚至不期望它最终会像三种主要的挑食方式那样显现出来。
SL： 你知道，我不知道，因为当我问杜克大学研究负责人祖克博士，他们希望达到什么目标时，她非常谨慎地说，他们正处于仅仅通过在线调查评估信息的早期阶段。我要说的是，他们对回应感到惊讶。我记得她在我们都参与的广播采访中说，她预计大约有 3000 人填写这份表格，结果他们得到了大约 30000 份。所以我认为这种回应的广度，他们正在了解有多少人可能会将自己归类为挑食，有食物问题——再说一次，他们只是在收集信息，他们还没有开始处理它。也许他们现在已经开始了。因为我要说的是，在同一次采访中，我总是问一个问题，男女之间有区别吗？这可能是我在书中谈到的一些内容。虽然我没有写到它，但我个人发现，在我认识的已经克服挑食症的前挑食者中，女性多于男性。我认识的挑食的男性似乎对他们的状态感到满意。他们处理它，并且真的不需要改变它。我们可以从哲学角度解释为什么女性更具有社交性，或者感觉受到评判，来解释为什么她们可能更倾向于尝试克服它。但无论如何，当我问男女之间是否存在差异时，[我发现] 有针对儿童的研究发现，男性可能比女性更不愿意接受新想法。但祖克博士在这次采访中确实表示，他们开始发现男女在挑食本身方面可能存在差异。我想和她更多地谈论这个问题，但我在广播中无法做到。无论如何，一些有趣的相关性正在显现。
JS： 但然后解开那些正在发生的事情，无论是基因还是环境，弄清楚是否存在文化成分......
SL： 是否存在文化成分是我在采访中经常被问到的问题。我感觉自己没有能力涵盖这个问题，因为它太大了。我可以承担起挑食的历史——这是我的编辑想让我做的事情——但我甚至不确定如何开始追踪它的历史。在文化方面，你会听到很多人说，“嗯，在印度，婴儿吃辛辣食物。” 是的，他们吃；那里就是这样，他们习惯了。那是他们的常态。但我也听人说过，他是在朝鲜工作的美国人（是的，这是可以做到的）。他们和他们的韩国同事一起出去吃午饭，菜单上有西餐和韩餐两部分。西餐部分全是意大利面、披萨等等，而午餐的韩国人认为那是绝对恶心的食物。所以，这完全取决于你习惯了什么。并不是说美国人天生就挑食，因为我们生活在这个幅员辽阔的国家。不同国家的人们会对不同种类的食物有不同的反应。对于从未吃过日本料理的人来说，可能觉得恶心的东西，几乎肯定有美国同类，日本人会觉得恶心。这是一个我甚至无法开始深入探讨的巨大话题。
JS： 这让你感到好奇。我不会形容我自己的成长经历充满了各种不同风格的食物，或者来自各种不同文化传统的食物。我的父母来自中西部。我基本上是在 70 年代和 80 年代长大的，那不一定是家庭厨师们才华横溢的时代。
SL： 不仅仅是在中西部，任何地方都不是。我来自明尼苏达州，我和你在同一时期长大。我吃了很多冷冻蔬菜。而且烹饪得很糟糕。
JS： 把它们煮得面目全非。
SL： 对！所以它们不可能变得好吃。现在，我可以责怪明尼苏达州我们无法获得更好的食物，但我和一个在加利福尼亚州长大的朋友聊过——
JS： 而且情况也一样？
SL： 是的。她说，“我们只是没有今天这样的便利。”
JS： 哎！
SL： 她是一位从挑食者转变为美食家和美食作家的前挑食者，她说直到她上大学后，她才接触到更多食物。也许这完全取决于你的父母带回家的是什么。我的丈夫在华盛顿特区地区长大，他的母亲一直喜欢烹饪，所以她寻找最好的食谱，并且更加注重这一点；即使他们并不总是能吃到非冷冻蔬菜，但还是有尝试。我从小吃中国菜和越南菜，因为我们周围有很多，而且我喜欢吃，但我从小就没有接触过我现在喜欢的东西，比如埃塞俄比亚菜或阿富汗菜。在这个时代，即使在中西部，也有更多的街角杂货店会出售这些食材，有更多的餐馆，人们比我们小时候更重视饮食文化。
JS： 也许这会对我们的孩子产生影响。但是，话又说回来……
SL： 这是一件可能有帮助的事情。
JS： 是的。我有一个孩子，在她两岁的时候，当她吃了第三份蒜蓉西兰花后，我们吃完了（而且无法再买到，因为那天是星期天，而且街角的泰国餐馆已经关门了），她就哭闹不止。我们说，“孩子，你不应该这么喜欢西兰花！” 在那之前，当她还是个婴儿的时候，当然，每当我在操场上转过头时，她都会吃一把沙子，我想这只是原则问题。所以，不是我所说的超级挑食的孩子。但现在，对她来说，香蕉只有 15 分钟的窗口期才算成熟。
SL： 我不怪她！
JS： 过了那个时间，她就说，“它让我恶心。”
SL： 香蕉是有害的！
JS： 很难知道这在多大程度上与她现在的口味有关（而且这是一个移动的目标），以及在多大程度上是，这是顶撞父母的一种方式。
SL： 就我个人而言，我是家里的老二，所以我总是想表现好。我从来没有想过要惹恼我的父母或与他们对着干。甚至我的姐姐，她更叛逆，也在其他方面叛逆。我要说的是，她有一段时间成为了素食主义者，也许是为了表明立场——她当时是青少年——但我也相信这是为了避免我们都不喜欢吃的某些食物。作为一个从小挑食的孩子，我从来没有有意识地认为我的挑食症是顶撞父母的一种方式。我讨厌为此和他们争吵。
JS： 是的，我什至不确定这是否是一种有意识的事情。一旦他们十三岁，他们甚至不知道他们正在以各种方式对抗权威。
SL： 有时他们只是为了反对而反对。
JS： 我认为这是表明你是一个自主的人的一部分；你必须拒绝从你母亲嘴里说出的每一个好主意。
SL： 这正是他们在大约 18 个月大的时候所做的事情。这就是为什么在幼儿时期看到挑食者是正常的。这在发育上是适当的——他们应该是挑食者。这是他们第一次可以掌控一切并说“不”和“你不能把这个放进我嘴里，因为我现在可以自己喂自己了。” 所以是的，我了解到他们在蹒跚学步的时候就像小青少年一样，也会经历同样的荷尔蒙波动。
JS： 好吧，每个孩子都能做两次这样的事情真是太有趣了。发育真是糟糕透了。
SL： 是的。