本文发表在《大众科学》的前博客网络中，反映了作者的观点，不一定代表《大众科学》的观点
上个月，我参加了由位于加利福尼亚州大瑟尔的静修中心伊莎兰的理论与研究中心主办的研讨会。来自物理学、心理学和其他领域的十五位男士和女士试图理解神秘和超自然体验，而这些体验通常被传统的唯物主义科学所忽视。组织者邀请我是因为我批评了顽固的唯物主义并对神秘主义感兴趣，但是在最近的一篇专栏文章中，我驳斥了会议上提出的一些观点。下面，其他与会者反驳了我。我的演讲同伴比约恩·埃克伯格，其回应如下，拍摄了伊莎兰的照片，包括我在小溪旁边的照片（我是右边的那个人）。另请参阅后续帖子，“我们是否拥有超个人想象力？” ——约翰·霍根
杰弗里·克里帕，莱斯大学宗教哲学家，也是最近出版的《反转：心灵的顿悟与知识的未来》的作者（请看我们的在线聊天这里和这里）：
约翰，谢谢你报道你和我们在一起的一周。作为“物理学、经验和形而上学”的协调员之一，让我尝试简要地（并且过于简单地）回复你的各种观点。
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首先，让我从你慷慨的总结中遗漏的东西开始：想象力在如此多的特殊或异常经历中的关键作用。正如你自己指出的那样，就你自己迷幻的经历而言，这不是普通的或平庸的“想象力”。这是一种“超级想象力”，它投射出我们任何人在普通状态下都不可能想出的奇妙的视觉展示：这就像一个飞翔的披着斗篷的超人，而我们只是戴着眼镜的克拉克·肯特。当然，这一切并不意味着在这些超级想象的状态下看到的任何东西都是字面上真实的（比如星体旅行或鬼魂）或非人类的，但这确实告诉我们一些关于为什么濒死或迷幻体验者通常报告说这些视觉事件“比”普通现实“更真实”（请注意，如果当代神经科学对感知的理解是正确的，那么普通现实也部分是想象的）。用一个可以追溯到柏拉图的常见比喻来说，屏幕上的虚构电影都可以是不同的，而且，是的，当然，是人类和历史上构建的，但是投射它们的光可以是完全真实和相同的。在这些自相矛盾的状态下，虚构和现实绝不是互相排斥的。
差异和同一性也不是。当你写到神秘主义多样性问题时，我认为你夸大了差异，并掩盖或忽视了同一性。当然，你在这里有非常好的伙伴。几乎每个知识分子现在都这样做，毫无疑问，这样我们就无需太费力地思考神秘的同一性。我自己的观点是，这是一个两者兼而有之的问题，而不是非此即彼。当然，所有的神秘体验都是不同的。许多也非常相似，以至于我们可以称它们为“相同的”。再说一次，我看不出在肯定电影的根本多样性和投射它们的光的统一性，或者说，“好吧，它们都是电影”有什么问题。
关于新地心说问题。我认为这不是一个问题，主要是因为你混淆了两种截然不同的主观形式。在这些宇宙形式的心灵中，究竟是围绕着谁在运动或旋转？当然不是渺小的社会、宗教、心理、种族或政治自我。这里的“我”不是小自我，不是杰夫或约翰。它是自我和每个人的背后某种宇宙性的东西。正如迈斯特·埃克哈特在几个世纪前所说的，非常正确，“那里没有亨利或康拉德”。这就是为什么神秘状态经常被描述为一种“虚无”、“死亡”、“空虚”或“湮灭”。它们与你可理解的新地心说担忧完全相反，绝非自恋。
关于特殊体验问题。我确实认为特殊体验是特殊的。我认为它们发生是为了被认真对待，而不是因为日常生活的平庸而被忽略。它们之所以不同，是因为它们希望被注意到。这听起来有目的论吗？当然有。这种状态完全是关于目的、意图、沟通，关于意义，而不仅仅是机制。另一方面，我认为这种“极端原则”也是许多科学运作的方式：通过迫使一些极端条件来揭示一些新的结构或动态。再一次，为什么在普通和非凡方面不能两者兼而有之？为什么我们必须是非此即彼？
关于合一问题。我可能在这一点上大部分与你一致，主要出于道德或伦理原因。我不认为合一是发展社会伦理或道德规范的稳定基础。毕竟，在合一中没有个人。只有合一。如果有人愿意看，我曾广泛撰写过关于这个问题的内容。宗教臭名昭著地为了某种想象的宗教正统或统一而暴力压制这种或那种人类多样性的表达（例如，性别、性取向、种族或宗教身份）。我不想和这有任何关系。一点也不想。正如我反复警告和写到的：神秘状态和道德行为之间没有必然的联系。那些坚持认为存在这种联系的人，无论有意识还是无意识，都忽略了大量的神秘和宗教文献。我根本不认为我们可以从这些状态中获得我们的道德生活和伦理困境的答案。我们必须通过艰难的方式来解决这些问题：彼此合作。
关于不可言说的问题。再次，我同意我们不应该寻找单一的解决方案。单一的解决方案是危险的，而且常常是致命的。另一方面，知识界往往不接受某种现象，直到出现一个“使它们成为可能”的框架。陨石在拥有外太空理论使其成为可能之前是“不可能的”，真的非常普通。在此之前，它们只是“谣言”、“传闻”、“迷信”。听起来熟悉吗？我认为特殊的神秘状态和超自然事件也是如此。我们缺乏本体论或认识论框架来使它们成为可能，因此我们用虚假的或伪造的解释把它们打发掉，而这些解释几乎什么都解释不了。
那么，神秘体验“解决”了身心问题吗？没有。它们可以帮助我们、引导我们、激发我们，为我们的哲学和科学工作指明新的方向吗？可以，但前提是我们允许它们这样做，前提是我们回应它们的呼唤并给予它们关注。无论如何，对我来说，这是“物理学、经验和形而上学”最基本的收获。如果说还有什么的话，那就是我们笑了很多。我把它铭记在心。一个人能够嘲笑的任何东西，他都已经超越了。
图片来源：比约恩·埃克伯格
保罗·马歇尔，独立研究员和作家，也是最近出版的《灵魂的形状：神秘体验告诉我们关于自己和现实的信息》的作者：
你好，约翰。我一直在咀嚼我的圣诞午餐和你最近的博客，发现两者都非常美味。你提出了一些重要的观点。在这里，我回应你对批评的邀请！
我同意“神秘主义不能解决身心问题”，或者说神秘体验本身不能解决身心问题。但我怀疑它可以提供一些重要的提示，哲学和科学可以采纳和使用这些提示来阐明理性论证的、精心阐述的立场，包括分析我们所说的心灵和物质的含义，以及各种可用的选择。换句话说，神秘主义可以帮助我们解决身心问题，就像你的博客标题那样，但它本身是不够的。我们还需要哲学和科学——并关注我们日常的体验。下面我评论具体观点。感谢你在假期里给我的神秘刺激！保罗
神秘主义多样性问题
这是不是夸大了神秘体验的多样性？现代文献中有非常多相似的描述，反复描述了相似的特征，以及一些许多体验都属于其中的基本“类别”，例如无内容纯粹意识、有神论的结合或相遇，以及内容丰富的多重统一体验，包括宇宙意识。这里的变化的存在，与其说排除了形而上学的洞察力，不如说如果它暗示了现实的复杂结构，实际上可以提供洞察力。例如，这种多样性可能暗示着一个统一的根本意识和各种衍生出来的、双重性和多样性程度不断提高的层次，以及相应的体验类型。体验的多样性反映了现实的复杂性。
至于积极和消极的基调，人们普遍认为设定和环境会导致变化，即使在最好的情况下，神秘的统一也可能对自我构成威胁。宗教传统鼓励准备，包括智力上和道德上的准备——否则，这种体验可能会让人难以承受。我发现我自己在 1981 年的经历在几个方面具有挑战性，但总的来说它是积极的。既消极又积极。
新地心说问题
或者，这里的以人类为中心是否认为意识仅限于人类（如笛卡尔著名的断言），或许也包括一些非人类动物？ 诚然，更广泛地假定意识是否存在，不正是摆脱这种特殊的人类中心主义吗？ 我们没有自己想象的那么特殊。
好吧，可能没有证据表明心灵可以在肉体破碎后继续存在，但“证据”这种东西除了在数学领域外，很少能实现。 然而，有“迹象”表明心灵确实存在，例如对通灵术和前世记忆的研究。 那么，我们必须费心仔细评估这些证据的强弱程度。
异常体验问题
虽然异常体验确实存在分散我们对日常体验的惊奇之情的危险（我也希望它们不会），但这种危险与异常体验是否揭示现实并能为形而上学的探究提供见解无关。 假设我对兰花产生了兴趣，并且这种兴趣变成了一种痴迷，以至于占据了我生活的全部，排斥了其他一切。 这固然令人遗憾，但这并不意味着我对兰花的探究没有揭示任何重要意义。
合一性问题
同样，人们可以问这是否会影响神秘体验的启示性真相。 我们可能不喜欢合一性，但这并不意味着不存在合一性。 更重要的是，我认为你在这里过分强调了“合一性”。 许多神秘体验（至少是我详细研究过的那种）的统一性并没有抹杀世界，而是表明多样性是一个整体的组成部分，相互关联，甚至处于爱的关系中。 你可以是糖，也可以品尝它。 一和二。
不可言说性问题
正如我在研讨会上提到的那样，神秘体验的“不可言说性”可能被夸大了。 关于这方面有大量的文献。 在实践中，神秘主义者可以对他们的经历侃侃而谈，并给出详细的描述。
小概率问题
我将从个人层面来回应这个问题。 我自己的体验是属于“啊哈！”的那种——这一切多么简单而显而易见。 我之前怎么这么迟钝，没有意识到呢！ 但回到普通意识后，我又回到了“嗯？”——我究竟意识到了什么？ 但在这两种情况下，都充满了对奇迹的惊叹。
（邪恶与）美的问题
这是一个棘手的问题，但如果人们愿意修改自己对上帝的概念，也不是无法克服的，就像你自己在著作中建议的那样。
图片来源：比约恩·埃克伯格
比约恩·埃克伯格，哲学家，《形而上学实验》的作者（另见他最近在《大众科学》中对大爆炸宇宙学的批判）。埃克伯格在他的博客上发表了他的回应。以下是摘录：
霍根从唯物主义范式的角度提出了一系列反对意见，正如他正确指出的那样，在这次活动中，唯物主义范式或多或少地受到了“围攻”。 虽然我赞同他的一些怀疑态度，以及他的着迷，但他提出的一些回应问题本身也有些问题。 本着对话的精神，我提出一些评论
神秘体验的多样性。 霍根认为，神秘体验的种类太多，无法从中构建出连贯的形而上学。 他认为，一个相关的问题是，此类体验的“不可言说性”使其无法完全解释。
但是，所谓的特殊体验的外在多样性掩盖了它们似乎都具有的内在特征：对普通理解框架的破裂。 我认为，认真对待特殊体验的尝试（正如我们在本次研讨会期间试图做的那样）并不意味着构建一种形而上学，将所有此类现象都视为个体体验。
相反，这意味着提出一个框架，在这个框架内，任何对此类体验的主张至少可以开始变得有意义。 遵循唯物主义的观点，许多有充分文献记录的、常见的和被广泛体验的现象，默认情况下都被直接排除为不可能。 这正是我们的聚会从不同角度提出挑战的目标……[阅读埃克伯格论文的其余部分此处。]
理查德·贝克，禅宗大师，在 20 世纪 60 年代帮助将禅宗引入西方，现在在美国和德国领导着学校：
亲爱的约翰，正如你所写的那样：“我相信我们生活中每一刻都面临着的大奇迹，任何理论或神学都无法解释清楚。” 但我更倾向于说：“不可分割地，奇妙的（√miraculum），展开！ 毫无疑问！”
我赞同你所说的：“我对合一性感到不安。在我看来，意识需要分离。” 但是，我更倾向于将其表达为：“合一性描述的是一种体验（和一段美好的回忆），但它不是对‘世界’的描述。虽然意识通过界限运作，但它并不是物体存在（人类 +）的全部认知。它是连接性（关系性），它需要分离和同时性（而不是二元性）。对我而言，“至高无上”就像“合一性”一样，也是一种误用，并且具有“神学”色彩。尽管如此，我可能会说，同情心可能是最明智的态度和最根本的整合性情感。”
我上面使用了“世界”这个词，因为它几乎是不可避免的，方便地指代与“合一性”在同一范畴的概念“前景”。 “世界”的概念是对一个不存在的“背景”的脑波。
与你们所有人以及每个人都有着美好的回忆和“相互认知”以及一些“合一性”。 新年快乐！
雪莉·马尔克斯·邦汉，德克萨斯大学的物理学家，《意识和催眠的自我实验：一位科学家在睡眠阈值及之外对意识的个人探索》的作者：
我的演讲是关于这个重点的：“[神秘体验]能否帮助我们、引导我们、激发我们，为我们的哲学和科学工作指出新的方向？ 可以，但前提是我们允许它们这样做，前提是我们回应它们的召唤并给予它们关注。” 我们必须允许神秘体验发生，而不是害怕或忽视它们，我们必须观察它们、仔细研究它们，然后看看我们是否能够随意地重现它们。 谢谢约翰你的见解。
克里斯蒂娜·格罗特，国际整体转化实践组织的董事会主席，她没有做正式的演讲，但参加了所有会议，并在我们精力不足时带领我们进行类似瑜伽的练习：
现在已经很晚了（假期、家人、搬迁），尽管我不是研讨会的正式参与者，但我还是想回应你的文章中的一部分：“异常体验问题”。 你表达了这样的担忧，“关注异常体验（无论是超自然还是神秘体验）会分散我们对构成我们生活大部分的普通时刻的注意力。” 我认为，如果一个人痴迷于这些体验，这种情况可能会发生，但在我看来，对异常体验以及超常能力（正如[伊萨兰的创始人]迈克尔·墨菲在《身体的未来》中所探讨的那样）的表达感到好奇，更有可能丰富我们的生活而不是削弱我们的生活。 我们的能力远比我们想象的要强大。 奇怪和不寻常（反常体验）的出现可能指向一个我们还不理解但似乎正在摸索的真相。
经过广泛的研究，墨菲确定了 12 种超常能力（他现在更喜欢使用“超常”一词来与弗雷德里克·迈尔斯的作品保持一致），并为每一种能力创建了分类法。 他认为，这些是我们已经拥有的、从动物祖先那里继承的属性的进化发展。 它们包括非凡的运动能力、活力、爱，以及诸如千里眼之类的沟通能力。 他将它们描述为“我们潜在超自然的萌芽器官和肢体”，并认为它们的广泛出现将预示着地球上新类型的人类的诞生。 墨菲一直在发展一种他称之为进化泛神论的世界观，以为这些微光提供哲学框架。 如果你没看过，我附上了一份他的论文。 我还附上了一篇我与帕姆·克莱默合写的论文，它试图对这项工作进行简短的总结，并加入了进化爱的概念。 这不是科学的，但对我来说很合适。
我认为，拥有一个有效的哲学和科学框架，有助于理解这些能力至关重要，因为非凡的体验时刻发生在人们身上，但往往被斥为“不可能”，最糟糕的情况是被误解为病态，导致不应该被关进机构的人们被关进机构的可悲后果。 当然，我们必须能够区分这些能力爆发与病理现象。 如果心理健康从业者至少意识到这一点，那不是很好吗？
回到分散我们对普通时刻的注意力的问题，我赞同你希望“一种世界观能够帮助我认识到我所有的体验都是非凡的”愿望。 在某种程度上，我们所有的经历都是非凡的——我们能够以我们现在的方式去看、听、触摸、思考、感受和爱，这本身就是一个奇迹，更不用说我们能够进行的更微妙的感知了。 我们确实需要一种能够包容所有体验（从正常到超常）的世界观，同时也允许对未知保持神秘感，我认为进化泛神论可以做到这一点（希望有一个更容易的名字）。 在 ITP（整体转化实践，由迈克尔·墨菲和乔治·伦纳德创立），我们对敬畏和惊奇的感觉非常感兴趣，以及如何在自身内部鼓励这种感觉，可以带领我们进入一种欣赏和感激的状态，这可以帮助我们在平凡中找到非凡。 我们活着、我们有意识以及我们能够不断学习和成长都是非凡的，通过发展我们的人类潜能，我们可能正在帮助某种宇宙展开。
随着时间的推移，非凡的事物也会变得普通。 例如，正如杰夫·克里帕尔多次说过的，阅读曾经被认为是一种神奇的行为。 我认为现在仍然是。 祝好，克里斯蒂娜
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