凯瑟琳·J·克莱默是《怨恨政治》的作者：威斯康星州的乡村意识和斯科特·沃克的崛起（芝加哥大学出版社，2016 年），以及威斯康星大学麦迪逊分校的政治学教授，她在那里领导着莫格里奇公共服务中心。她的工作重点是美国人如何理解政治以及他们在政治中的地位。克莱默的方法非同寻常且非常直接。她不依赖民意调查和调查数据，而是深入农村地区的非正式聚会场所（咖啡店、加油站），倾听人们对邻居和朋友说些什么。这是一种很可能揭示民意测验人员遗漏的心理和社会真相的方法。
《大众科学》主编克劳迪娅·沃利斯在选举后采访了她。
[以下是采访的编辑稿。]
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您对周二唐纳德·特朗普当选感到惊讶吗？
我很惊讶，但可能没有很多人那么惊讶。我感觉到对特朗普的支持非常强烈——即使是在那些很容易认识到他的缺点，但觉得终于有人要打破现状的人当中——并说难道不应该这样了吗？
你们州威斯康星州是三个所谓的“蓝墙”州之一，转为支持特朗普的红色。您认为为什么会发生这种情况?
在威斯康星州，正如全国一样，农村地区的投票率非常高，而城市地区的投票率则不高。在我们的农村地区，我了解到，许多人认为两党都不能代表他们，许多人对城市和城市精英怀有强烈的怨恨。他们觉得他们没有获得公平的权力份额——没有人真正倾听他们的声音。他们没有得到公平的纳税人资金份额——钱都流向了城市，而且他们也没有得到应有的尊重——人们认为小城镇的人是无知和种族主义者。这种怨恨的混合是右倾候选人的沃土。
很多时候，这种怨恨表现为一种感觉，“我是一个有资格的人，一个勤劳的美国人，而我应得的东西实际上流向了其他没有资格的人。”唐纳德·特朗普的信息真正触动了这种情绪。我听到他说的是：你是对的，你没有得到你应得的份额，你应该愤怒，你是一个有资格的、勤劳的美国人，而你应得的东西将流向那些不应得的人。他把矛头指向了移民、中国人、糟糕的贸易协议、穆斯林、自大的女性。他给人们提供了具体的目标，这是一种激发愤怒和动员支持的方式。
在过去的八年里，我们看到了经济复苏，包括失业率降至 5% 以下。中西部小城镇的人们没有分到一杯羹吗？
是的。当最新的经济数据公布时——报告显示农村地区的经济复苏远不如城市地区。小城镇和农村地区的人们看到沿海地区发展良好。“硅谷？我的天啊！我们被抛在了后面。”
“让美国再次伟大”起到了什么作用？
我从来没有听人说过：哇，这不是一个很棒的竞选口号吗？但早在 2007 年，在特朗普看起来还像一个可行的候选人之前，我在这些社区听到的很多事情都是关于他们的社区如何衰落，以及人们对他们的社区曾经多么充满活力感到怀旧，人们曾经能够像他们的父母一样找到工作并过上美好的生活。他们告诉我的很多事情都是关于对美好的过去的失落感：我正在做人们告诉我要做的事情，我正在努力工作，我是一个家庭的人——我怎么可能没有得到我应得的报酬呢？
其中一部分是关于经济如何变化、外包和工作流向海外的故事以及这种观念。“让美国再次伟大”确实抓住了这一点。
伯尼·桑德斯也抓住了这一点吗？
我不认为他的信息像特朗普的那样引起了共鸣。
您写道，许多农村人认为他们被城市精英不公平地贴上了种族主义者的标签。你能谈谈这个吗？
人们认为这种对城市的怨恨是种族主义的暗号；他们说城市，实际上是指黑人。但这并没有抓住人们观点的复杂性。他们也在谈论富裕的城市白人。小城镇的人们讨厌被描述为种族主义——而且，我们的城市里有很多种族主义，所以农村人会说：你们在说什么？
你写到了你们州居民的“威斯康星州好人”性格。为什么这些善良、敬畏上帝的中西部人如此容易地忽略了特朗普的欺凌、攻击性的人格；他对女性的掠夺行为；他的多次婚姻；以及他性格中其他不太好的一面？
我可以举一些人们告诉我的例子。威斯康星州中部的一位男士说：“我知道他很讨厌。我知道他说了些疯狂的、古怪的话，但我绝不会投票给希拉里·克林顿。”部分原因就是这样。同一组中的一位男士——这还是几个月前——说：看，是时候算账了。事情变得如此混乱，以至于它们即将崩溃，我们不如就顺其自然吧。让我们选出唐纳德·特朗普，他将彻底改变华盛顿特区的性质——他的傲慢反倒成了一种优势。
另一个人说：是的，他有点讨厌，但这是我们现在在世界舞台上需要的。像普京这样的其他世界领导人也是令人讨厌、傲慢的角色。
你听到很多“我绝不会投票给希拉里”的声音吗？她代表了这些选民什么？
我开始在 2008 年听到他们对她的候选资格的看法。人们认为她是一个典型的、不真实的华盛顿特区政客，为了上位而不择手段。有些人对比尔·克林顿的看法不太积极，这影响了她。但我也认为，不幸的是，部分原因是这种感觉，这个女人到底是什么样的人？谁是这个高度公开的人物——非常有野心，非常自信？对于许多人来说，这不符合他们对女性应有的行为方式的看法。她给人的感觉不够热情。我们知道，对于竞选公职的女性来说，她们必须小心谨慎，既要具备足够的男性特征，让人们能够想象她们担任行政职位，但同时，如果她们不够热情，她们就会被贴上非常令人厌恶的标签。对于我花时间相处的许多人来说，希拉里·克林顿不够传统女性化。
这难道不是性别歧视吗？
我没有使用那个词，但我猜这是性别歧视。
你认为怨恨政治会导致什么？
在短期内，我认为它们会导致对一些非常重大的政策变革的支持。制定一些非常大胆的立法。改变移民法，取消贸易协定。减税。但我不知道这如何让人们对他们的政治制度感到更满意。人们对一成不变的政治感到非常不适。本周有很多痛苦。我在我的学生中看到了这一点，无论是倾向于共和党的还是倾向于民主党的。我认为我们正面临一段艰难的时期。我希望，特别是对于年轻人来说，他们渴望有所不同。他们找到一种真正和睦相处并合作的方式，而不是妖魔化对方。
最后，当您回到州内倾听更多对话时，您还想补充什么吗？
我要补充的一件事是，当我谈到这项研究时——人们知道我是一个中年社会科学家，来自麦迪逊，开着我的普锐斯去威斯康星州外——他们会说：你是怎么做到的？你是如何忍受倾听的？但这些通常都是令人愉快的对话。人们很热情。他们向我表达的许多怨恨都是带着幽默感进行的。通常对话中有很多痛苦，尤其是在怀旧方面。但他们正在分享非常人性化的对话。
编者注（2016 年 11 月 15 日）：此帖子已更新以使其更清晰。