在诺华这家全球最大的制药公司之一担任最高职位八年后，约瑟夫·希门尼斯将于本月底退休。在他的领导下，公司出售了疫苗部门，并将重点转移到开发仿制药以及治疗视网膜疾病、青光眼和干眼症等疾病的产品。但他的任期将被人们记住，主要是因为他将基因疗法推上了舞台。
去年，诺华成为第一家获得美国食品和药物管理局批准此类治疗的公司。该公司的 CAR-T（嵌合抗原受体 T 细胞的简称）疗法是一种个性化医疗，其中患者自身的免疫细胞被取出，经过重新设计以靶向并杀死癌细胞，然后输回体内。这种疗法以 Kymriah 的名称销售，目前仅获准用于治疗患有急性淋巴细胞白血病的儿童和青少年，但该公司预计它最终将被批准用于其他癌症。
当然，问题在于价格。Kymriah 与宾夕法尼亚大学的研究人员合作开发，代号 CTL019，是一种一次性输注疗法，每人花费 475,000 美元。为了应对人们对负担不起的抱怨，希门尼斯采取了一项不同寻常的举措，承诺只有在患者在最初 30 天内出现积极反应时，诺华才会收取 Kymriah 的费用。（研究表明，该疗法在超过 80% 的患者中引发完全缓解，这些患者通常在几天内开始看到效果。）一些患者长期复发，或出现严重副作用
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—包括导致严重流感样症状的免疫系统过度反应。然而，极高的反应率使 Kymriah 成为极少数真正具有变革意义的疗法之一。
大众科学采访了希门尼斯关于 CAR-T 疗法、他对可能靶向致病蛋白的新型颠覆性疗法的希望以及美国医疗保健系统的问题。
[以下是采访的编辑版文字稿。]
您认为像 Kymriah 这样的 CAR-T 免疫疗法是否会在血癌以外的领域有用？
我们公司对此看法不一。我们中的一些人认为，我们将找到一种方法来影响实体瘤，特别是在与其他药物联合使用时。目前，我们对该技术用于不同的血癌非常有信心，但对于实体瘤，我们仍处于概念验证阶段。
是什么让您追求 CAR-T，即使其他大型制药公司决定不押注该技术？
诺华在 2000 年代初因肿瘤学方面的突破性创新而闻名。我们开发了格列卫[它治疗某些类型的血液和肠道癌症，对健康细胞的附带损害比典型的化疗少]。当我们看到宾夕法尼亚大学的 CTL019 CAR-T 数据时——大约五年前的早期数据——我们决定这将是我们押下重注的地方。这些数据让我想起了格列卫的早期阶段，因此我们冒险一试。
为什么诺华能够投资于如此长期的赌注，而其他公司却不能？
我们是一家瑞士公司，这使我们比其他一些制药公司更不受季度压力的影响。我们有更长远的眼光，我们拥有可能比其他公司更耐心的投资者基础，这使我们能够进行长期投资。
现在是否有另一个类似的赌注正在进行中？
我们的研究机构负责人杰伊·布拉德纳正在倡导一项新技术：蛋白质降解[本质上是诱骗身体清除有害蛋白质]，这是一种解决难治性[疾病]靶点的新方法。我们还在基因编辑方面投入巨资，因为我们相信基因编辑会产生治疗价值。
您对 CRISPR 可用于编辑病人的基因有多大信心？
到目前为止，它很有希望，但我认为每个人都处于观望模式。与任何新技术一样，这条道路上都会出现曲折。
在为一家欧洲制药公司工作了十多年后，您是否对修复美国医疗保健系统有任何想法？
显然，目前的制度是不可持续的。我真的相信，只有当我们从销售药丸或按服务收费的交易方式转向基于结果的方式时，才会发生转变，在基于我们交付的结果获得报酬。如果你说，“我们将只根据我们交付的结果获得报酬，”你可以消除系统中的大量浪费。
您对高昂的药品成本有什么解决方案？
一家制药公司获得药品支付金额的 60%。40% 进入供应链：药房福利管理机构、批发商、零售商。这似乎是错误的。我们才是承担所有风险的人。我们才是开发药物的人。这 40%——我们如何找到一种方法将[部分]资金送到药房福利柜台的患者手中？如果我们能做到这一点，我们就可以大大降低美国制药成本。
所以，您的意思是，可以通过削减保险公司和零售商的收入来降低药品成本？您如何实现这一目标？
大多数医疗保险患者的收入是固定的，当他们去药房柜台时，他们无法获得任何形式的共同支付援助。我们帮助这些在免赔额或共同支付方面看到大幅增加的老年人的一种方法是帮助他们支付自付费用。我们正在努力通过立法和监管方法来实现这一目标。
您接下来有什么计划？您会创办一家公司，还是加入一家公司？
我还没有决定是想运营多家公司并站在投资一方——帮助这些公司组建和启动——还是想进入一家初创公司并实际运营它。