西德尼·波苏埃洛是最后的、当然也是最著名的sertanistas（探险家）之一——他们以执行与亚马逊偏远土著民族的危险初次接触任务为生。在《大众科学》2007年5月刊的“洞察”专栏文章《最后的美洲原住民的首要指令》中，他与科学作家克劳迪奥·安吉洛坐下来讨论了他为保护部落免受文明侵害而采取的不干预策略的原因。以下是对采访的扩展，由葡萄牙语翻译而来。
过去曾有一种观点认为，在文明最终到达土著部落并导致他们全部灭绝之前，必须进行接触。保护与世隔绝的部落难道不是为了推迟他们不可避免的同化和随后的灭绝吗？
我不知道这是否是不可避免的。这些事情发生是因为我们这些文明人渴望去那里并进行接触，无论原因是什么：征服土地、种植大豆、修建道路。这些动机是可以控制的。
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在巴西印第安人保护基金会（FUNAI）[负责保护印第安人的巴西机构]成立之前，流行的意识形态是，我们应该去寻找与世隔绝的人民，并给他们带来文明的好处，因为文明是人类的福祉。它属于每个人，包括非印第安人和印第安人。因此，人类的所有部分都有权从文明中受益——前提是他们愿意。当[第一位sertanista，坎迪多]·隆东（1865-1958）年老并离开该部门时，印第安人保护局（SPI）[FUNAI的前身]进入了一个可怕的阶段。该组织甚至到了出售印第安人及其土地的地步。
为什么保护机构会出售印第安人的土地？
那时，许多接触探险活动都是由当地利益集团资助的。拥有橡胶林的seringais（橡胶园）的人会打电话给SPI说：“看，我的土地上——在我的土地上——有一群印第安人，他们打扰了我，所以你必须下来把他们带走。”这种接触理念一直延续到 20 世纪 70 年代。我已经接触过七个族群。正是通过这些接触，我才意识到这对他们来说有多么糟糕。
接触会对印第安人造成什么影响？
首先是整个视觉上的冲击。当你在丛林中探险时，你必须留意在那里的人。他们用弓箭与你搏斗，他们会杀死你，他们会和你说话，他们会袭击你。但你最终会进行接触。一年后，他们变得松懈、消瘦、低着头在路边乞讨食物和金钱，越来越依赖你和国家。他们与你接触后开始像苍蝇一样死去。一切，一切，一切都对他们不利。他们变得如此屈从于我们，因为我们破坏了他们的教育、健康、工作方式和神话系统。他们变成了被抛弃的人。多久？嗯，他们中的一些人已经被抛弃了 500 年。请在过去 500 年里给我说出一个接触后境况变好的部落。一个也没有！因此，看到这一切，我开始开发一种新的工作方法，并为此工作了十年，最终被人们听到，并在FUNAI内部创建了一个专门保护与世隔绝人民的部门。
当您意识到对土著部落最好的做法是避免与他们接触时，是否有一种“尤里卡！”的顿悟时刻？
不，这不像保罗看到光明的通往大马士革的道路。这是一个我观察了很多、思考了很多的过程。然后我改变了做事的方式。我们不应该为了接触而追逐那些人民。接触对他们有害。我们是那些人民的祸害。因此，我建议我们设立一个专门负责与世隔绝人民的部门，因为怎么强调这个时刻[初次接触]对他们有多重要都不为过，应该由准备充分的人非常谨慎地进行，并且只能作为最后的手段。我们应该千方百计避免接触，保护他们的环境，划定他们的土地，让他们过上传统的日子。
而且，不接触政策还有实际的原因。
政府资助探险和划定土地比仅仅为了接触而接触要便宜得多。这是一个原因。另一个原因是他们对我们的细菌没有抵抗力。第三件事是他们失去了自主权，变得完全依赖国家。我们给他们带来了他们自己不能制造也不能赚取的制成品。他们不是像我们一样朝九晚五工作的结构化生物。那个人在那里工作，很快他的一个朋友过来问他是否想去钓鱼。他抬头望去，看到外面阳光明媚，就去钓鱼了。他们没有被纳入我们的经济标准，也没有屈服于我们科学的巨头。他们生活在另一个世界，另一个时代。这就是为什么我们的经济项目似乎不适合他们。
您去年被 FUNAI 解雇了。著名的sertanista 奥兰多·维拉斯·博阿斯，您的导师，也在他 2002 年去世前不久被解雇。老一辈的sertanistas 有什么问题吗？
当然，我在这里支持sertanistas。隆东被起诉和迫害——作为一名陆军将军和一名sertanista，但主要是作为一名sertanista。阿波埃纳的父亲[弗朗西斯科·梅雷莱斯，sertanista阿波埃纳·梅雷莱斯的父亲，他在 2004 年的一次抢劫中被杀]被捕，被指控犯有腐败罪。然后是奥兰多，他被费尔南多·恩里克·卡多索[巴西 1995 年至 2003 年的总统]的政府抛弃了。然后就轮到我了。他们只是打开窗户，“嗖！”——把我扔掉了。我一直非常直言不讳。在 34 年的公共服务生涯中，我从来都不是那些同意政府所做一切的好员工之一。
奥兰多没有那么严格，但他像我一样支持印第安人。隆东远高于我们所有人。他是那些为数不多的民族英雄之一，在一个缺乏民族英雄的国家。
您的解雇是因为您对 FUNAI 时任主席梅西奥·戈麦斯的一份声明做出的反应…
…这太糟糕了！梅西奥是 FUNAI 唯一一位——因此是土著人民的合法保护者——说土著人民已经拥有足够的土地的主席。这对他们来说至关重要。我当时不在城市，我在丛林里和佐伊印第安人在一起，他们通过无线电联系到我。他们问我是否可以评论，因为没有人愿意评论。我说：“这太荒谬了！每个人都应该评论。这是你从伐木工、橡胶工人那里听到的，而不是从 FUNAI 主席那里听到的。”
所以现在您有一个致力于帮助土著人民的非政府组织。这是如何开始的？
2005 年 11 月，我设法组织了第一次关于亚马逊和格兰查科地区与世隔绝人民的国际会议。会议的几个目标之一是创建一个机构、一个网络，将那些致力于在南美七个仍然有与世隔绝的印第安人的国家保护这些人民的人们聚集在一起，这意味着语言不通、人数不详、赤身裸体生活在丛林中的土著人民，就像在发现美洲之前一样。当然，发生了一些变化——领土限制等等——但他们基本上没有受到保护，并且一切都依赖于环境。
哪些七个国家有亚马逊土著人？
巴拉圭、玻利维亚、秘鲁、哥伦比亚、厄瓜多尔、委内瑞拉和巴西。厄瓜多尔拥有广阔的亚马逊领土。去年那里发生了一些可怕的事情。其他土著团体杀害了与世隔绝的印第安人，并炫耀他们被砍下的头颅。这些民族中的许多人，特别是在巴西，生活在边境地区。因此，如果边境另一侧的国家不保护他们，一个国家保护他们是没有用的。我感觉到，这些国家之间需要达成一项协议，以便让这些人更容易生活，这样他们就可以在边境之间自由漫游。
但这在实践中将如何运作？他们不是已经在没有受到骚扰的情况下跨越边界了吗？
事实证明，双方的情况各不相同。如果你知道你这边有印第安人，你就保护这边。但在不受保护的一侧，可能会有伐木工进来，因此他们在另一侧被杀。
您是如何开始从事这一行业的？
就像一只粘在奥兰多脖子上的虱子。我甚至会给他买香烟，并为此感到自豪。当我年轻的时候，维拉斯·博阿斯兄弟是民族英雄。我记得在《O Cruzeiro》杂志上读到关于他们探险的故事，这对我来说是永久的冒险邀请。起初，吸引我去找他们并不是出于对土著人民的任何历史意识。仅仅是冒险精神完全占据了一个 18 岁年轻人的思想。
您是什么时候第一次进入亚马逊的？
奥兰多带我去的。那是在 1959 年或 1960 年。那时，空中邮件，Correio Aéreo Nacional，有从圣保罗和里约热内卢经巴西利亚到马瑙斯的航班，他们过去会在欣古降落。我登上了一架这样的航班。那是滑稽悲剧性的。当我们降落在卡皮坦·瓦斯康塞洛斯前哨站（现在的莱昂纳多·维拉斯·博阿斯）时，正下着倾盆大雨。飞机滑出跑道，最终机头扎进了泥里。货物解开了，全都掉到了我的头上。
然后我和一个来自军队的家伙，一名中士一起出来，试图将一根钢缆绑在后部起落架的小轮子上，让拖拉机拉它，以便我们能够将飞机拉回原位。但开拖拉机的人在那个中士将缆绳绑在轮子上的时候拉了起来，所以他的手指被扯掉了。砰！手指掉了下来——它撞到我的胸口，然后掉到泥里。所以我跑到前哨站求助——周围都是印第安人。但我绊倒了，脸朝下摔在了泥里。然后 100 个印第安人……爆发出笑声！我站起来，浑身湿透，满身污泥，心想：“婊子的儿子们，我会杀了他们六个！”但这并没有让我放弃。
您认为印第安人会对您的不干预政策作何感想？
如果我是印第安人，我不希望白人在我周围。不在我的小屋里，不在我的生活中。没有sertanistas，没有 FUNAI。我可能会死，但我宁愿胸口中弹而死，也不愿在路边乞讨而活。