作为罗纳德·里根总统的国务卿，乔治·舒尔茨曾帮助谈判达成了迄今为止最成功的全球环境条约：《蒙特利尔议定书》，该议定书逐步淘汰了氯氟烃和其他消耗臭氧层的化学物质。这些化学物质也充当强效温室气体，因此该协议也使他成为有史以来最有效的全球气候条约之一的谈判者，尽管他所在的政府曾臭名昭著地从白宫屋顶上拆除了太阳能技术。
很少有现代共和党政治家支持这种环保努力，甚至不相信气候变化正在发生，或者认为人类可能是造成气候变化的主要原因。此外，由共和党控制的美国众议院目前正在建议，联邦预算几乎要取消对能源高级研究计划署和能源部其他清洁能源工作的支持。尽管如此，舒尔茨仍然通过担任斯坦福大学胡佛研究所能源政策工作组主席，继续为他认为的改善美国国家、经济和环境安全的措施而努力，解决全球变暖日益增长的威胁。
大众科学采访了92岁的舒尔茨，讨论在当前政治环境下可以采取哪些措施来应对气候变化。采访在他位于斯坦福山上方的家中进行，那里有太阳能电池板和他的电动汽车——一辆日产LEAF——停在车库里。
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编者注：大卫·比耶罗是即将播出的PBS系列节目的主持人，该节目是屡获殊荣的超越灯开关的续集。该系列节目由底特律公共电视台制作，将继续探索我们如何使用和生产电力的转型，从而影响经济、环境和国家安全。
[以下为编辑后的文字记录。]
您在政府部门的长期职业生涯通常侧重于保护美国。气候变化将如何影响国家安全？
我认为在能源领域，我们必须时刻意识到三个主要目标。第一：我们必须将能源视为对我们国家安全非常重要的战略商品。第二：我们必须认识到能源是经济的引擎，因此我们需要廉价、可靠、稳定的能源。第三：我们必须认识到能源在燃烧时会产生污染物，因此会影响我们的环境。它影响我们呼吸的空气；它影响我们创造的气候。因此，我们必须始终牢记这三个问题，而不能只关注其中一个或另一个，而必须同时关注所有这些问题。
军方如何应对能源和气候挑战？
我们看到前往阿富汗的补给卡车被炸毁，当然，这意味着首先有人丧生。其次，当你把燃料运到那里时，净成本是天文数字。因此，你想要在没有燃料的地方创造更多的燃料，这样你就不会有运输问题。答案是找出如何在你使用的地方创造更多的能源。
海军正在制造混合动力船，只要你能够放慢速度，你就可以用电力推进你的船，在船上发电比液态燃料更经济，这意味着你不必经常进港加油。
他们认为这可以提高他们的作战能力。当一艘船在港口加油时，它无法进行战争。你可以在岗位上停留的时间越长，它在其基本角色中的作用就越大。因此，所有这些事情都结合在一起。
您在政府部门拥有杰出的职业生涯。我们是否错过了在改善我们的国家、经济和环境安全方面的机会？
我清楚地记得1973年。当时我是财政部长，在那一年的阿拉伯-以色列战争中，我们向以色列人提供了补给。英国人和法国人拒绝我们使用他们的机场，因此石油流向了他们，而我们却被切断了供应：阿拉伯石油禁运。
当时，我们的许多电力都是由石油生产的，因此这对我们的经济产生了巨大的影响。在圣诞节期间，灯都熄灭了等等。这对文化产生了影响，同时也对国家安全产生了影响。
当时没有能源部，所以财政部继承了这个问题。我实际上是事实上的能源部长。人们会来找我说：“看，这些是替代能源的想法。”它们听起来合理，因此获得了一些支持。
然后危机过去了。石油价格下降，一切都停止了。我们已经经历过那个周期，而且我认为这一次，我们必须确保这种情况不会再次发生。我们必须继续为能源[研究和开发]提供资金，因为那是长远未来的所在。在那里，人们将会创造出我们现在可能甚至都不知道的东西，这些东西将会使我们的能源更安全、更经济、更环保。
因此，削减能源研发资金是一个错误？
绝对是。那是很糟糕的错误。
我觉得自从我记事起，每位总统都谈到能源独立。那是正确的目标吗？
从安全角度来看，产生我们所用能源的能力至关重要。而且，由于水力压裂技术，我们正处于能够做到这一点的风口浪尖，顺便说一句，这是政府[研究和开发]与企业家的结合的经典成果。
因此，这个国家的天然气状况已经发生了革命性的变化。我们的排放量已经在下降，因为天然气正在取代煤炭。
当您回顾自己的职业生涯时，是否有任何成就或事件让您感到希望，这个国家可能会以更连贯的方式应对气候变化？
当我在 20 世纪 80 年代担任国务卿时，我们以稍微不同的方式遇到了气候变化问题。许多科学家认为臭氧层正在消耗。有些人对此表示怀疑。他们都同意，如果这种情况发生，那将是一场灾难。
我每周都会与里根总统进行两次私人会面，我们讨论了这个问题。我们决定应该购买一份保险单。与其去面对那些怀疑它的人并与他们进行激烈的争论，不如对他们说：听着，在你们的脑海中，至少肯定有一点点怀疑。你们可能会犯错，所以让我们一起购买一份保险单。
最终它变成了一项名为《蒙特利尔议定书》的条约。
回想起来，很明显，那些担心的科学家是正确的，《蒙特利尔议定书》来得正是时候。因此，在许多此类问题上，时间并不站在你这边，因为[环境问题]即使不是无法修复，也会越来越难以修复。
我还担心不连续性。
你可以指出许多可能产生不连续性的事情，换句话说，突然之间，气温迅速升高，而你手忙脚乱地想办法解决。我们知道碳会留在空气中。它不会消失。你知道，自从冰河时代以来，一个新的海洋首次在北极形成[随着海冰融化]。这种情况怎么会发生？天气在变暖。
汽车和其他类型的交通工具的电气化是消除我们经济这一方面二氧化碳的答案吗？
我不知道这是不是答案，但这是答案之一。你必须问：你是如何发电的？因此，如果你有大型燃煤电厂发电，你就什么都得不到。如果它们是天然气发电，情况会好得多，但如果是太阳能发电，情况会更好。
我们过去也曾有过这些可再生能源的努力，例如在 20 世纪 70 年代第一次石油危机之后，但它们并没有持续下去。现在的情况是否不同了？
现在太阳能电池板几乎可以与电网竞争，如果你与研究这些电池板的科学家交谈，他们会充满改进效率的想法。从给定的阳光中获取更多电力。但一半的成本是安装成本，即体力劳动。因此我对他们说：为什么不开始考虑如何构建一些更容易安装的东西呢？如果我们能够制造出安装成本只有一半的东西，那么成本就会大幅下降。
我认为在这个国家，并且我鼓励世界各地，保持对目前正在进行的研究和开发工作的资金投入至关重要。它的规模比以往任何时候都更大。联邦政府的资金与总预算相比微不足道，而且正如我在斯坦福大学所见，私人资金的投入超过了联邦政府的承诺和资金。
你的家里有太阳能电池板。你为什么要这样做？
我觉得我必须言行一致。它们[在屋顶上]已经有大约六年了。我有一张图表，上面有我之前和之后的电费账单，如果我拿我现在节省的钱，我已经支付了面板的费用加上那笔钱的机会成本。我还有一辆电动汽车。我开着它在校园里和城镇周围转。我没有任何续航焦虑。
您驾驶电动汽车完全没有续航焦虑吗？
嗯，我不会把它开得很远。每个人大部分的驾驶都是在他们居住的地方周围进行的。而且我在车库里有一个充电装置，所以我觉得我是在阳光下开车，而且是免费的。它不花我任何钱，所以我有点喜欢它。
是什么驱动您继续解决这些问题？
我已经 90 多岁了，我住在斯坦福大学校园里。这里如梦如幻。这里真好。不过，我有四个曾孙。
再次有小婴儿在身边很有趣，但是你看着这些小孩子，他们充满了活力和好奇心，而且他们非常有趣。你不禁要问自己：他们将要继承一个什么样的世界，以及我可以从我的经验中挖掘出什么可以帮助让世界变得更好一点？