1946年，医学专业毕业生玛丽·奈斯万德加入了美国公共卫生服务部，寻求海外冒险。然而，她被派往肯塔基州列克星敦的麻醉品农场，这是一个针对药物成瘾者的监狱和康复机构，那里的疗法包括挤牛奶和编织篮子。在列克星敦，奈斯万德第一次接触到药物成瘾，她在那裡看到的情景令她不安，并重塑了她的人生轨迹。
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剧集文字稿
科学失落女性播客是为耳朵而制作的。我们的目标是使我们的文字稿尽可能准确，但仍可能发生一些错误。此外，重要的语音方面，如语气和强调，可能无法完全捕捉，因此我们建议尽可能收听剧集，而不是阅读文字稿。
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卡罗尔·萨顿·刘易斯：在我们开始之前，先快速提醒您，科学失落女性本季的内容是关于毒品，也稍微涉及性。内容和语言主要面向成人。另请注意，在接下来的剧集中，我们将包含大量来自20世纪中期的档案音频，因此您将听到一些过时的药物成瘾语言，以及不反映我们自身观点的视角。
弗雷德·韦斯盖尔： 非常清楚的是，今天处理麻醉品问题的官员已经完全失败了。
凯蒂·哈夫纳：在20世纪60年代，美国的海洛因使用量正以惊人的速度上升。正如这位律师在巴尔的摩告诉一位电视记者时所说，似乎没有任何办法能阻止这种情况。
弗雷德·韦斯盖尔：他们所能做的就是把人送进监狱，这些人出来后，仍然是瘾君子。
[声音渐弱]
凯蒂·哈夫纳：但在1965年，洛克菲勒大学的一个医生团队宣布了一个听起来像奇迹的东西：他们找到了真正有效的海洛因成瘾治疗方法。
他们已经用一小群患者进行了几年的实验——结果令人震惊。他们的患者都是男性，年龄在19岁到37岁之间，平均海洛因成瘾时间为九年。大多数人没有完成高中学业，并且有不止一次的逮捕记录。所有人都曾尝试戒掉海洛因，但都失败了。但是，医生们给他们服用了一种叫做盐酸美沙酮的东西。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：美沙酮并不是一种新药。它已经被用于帮助患者戒毒——基本上是为了缓解戒断症状。这里的不同之处在于，洛克菲勒的医生给出的剂量远高于通常给出的剂量——它彻底改变了患者。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：一个人开始画画。另一个人完成了高中学业，并获得了大学奖学金。最引人注目的是——无法抑制的渴望消失了。他们可以停止思考海洛因，停止在夜里梦见它。只需要一两天就可以开始看到变化。
凯蒂·哈夫纳：然而，联邦麻醉品管理局希望停止这一切！事实上，该局已经监视这些洛克菲勒医生中的一位多年：玛丽·奈斯万德。她是团队中的精神科医生。而且到那时，她已经研究成瘾问题十多年了。管理局的人并不赞同她的工作。缉毒人员会不请自来地出现在她的办公室，他们会来参加她的会议。他们认为她治疗成瘾的方法完全是错误的和危险的。但她不会停止，那时不会，现在更不会，因为她终于看到了结果。1965年，玛丽·奈斯万德医生正在成为传奇，她将彻底改变成瘾治疗。
[主题音乐开始]
凯蒂·哈夫纳：这里是科学失落女性。我是凯蒂·哈夫纳。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：我是卡罗尔·萨顿·刘易斯。本季的主题是《医生与解药：玛丽·奈斯万德如何改变了药物成瘾的格局》。
凯蒂·哈夫纳：玛丽·奈斯万德是一位弗洛伊德派精神分析学家，在纽约市公园大道拥有一家私人诊所，专门从事性治疗。但她是一个充满矛盾的人物。当她不在上东区接待私人客户时，她会在东哈莱姆区一栋阴暗的廉租公寓楼里工作，治疗海洛因成瘾。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：玛丽·奈斯万德是20世纪医学界最令人着迷的人物之一，她对成瘾治疗留下的印记是不可磨灭的。
[主题音乐结束]
卡罗尔·萨顿·刘易斯：所以凯蒂，我想象很多听众都会非常怀疑。我的意思是现在是2023年，显然我们没有解决海洛因成瘾问题——或任何类型的阿片类药物成瘾问题。显然这个故事还有更多内容。
凯蒂·哈夫纳：哦，是的，确实如此。美沙酮，他们的神奇药物，并不是海洛因成瘾的疗法。事实上，美沙酮是一种阿片类药物。海洛因也是，但它们的制造方式和让你感觉的方式有所不同。海洛因来自罂粟，而美沙酮是合成的。但它们都作用于大脑和身体中的相同受体。所以想想看——用另一种阿片类药物治疗阿片类药物成瘾的想法，不仅是违反直觉的，而且是激进的——至少对于60年代早期的美国来说是这样。这让玛丽·奈斯万德树立了一些非常引人注目的敌人。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：但我们跑题了。让我们退后一步，一直回到玛丽·奈斯万德的起点，1919年。
艾米丽·达夫顿：她出生在内华达州的里诺，父亲是德国人，母亲是美国人。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：艾米丽·达夫顿是一位药物历史学家和作家。
艾米丽·达夫顿：在她两岁时，他们离婚了。所以她几乎完全由她的母亲——多萝西·伯德·奈斯万德——抚养长大，她是一位真正具有开创性的、了不起的公共卫生领域的领导者，尤其是在全球公共卫生领域。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：多萝西向玛丽灌输了为他人服务的重要性，以及坚韧不拔的精神。有一个关于她和她的母亲露营时，一只灰熊出现了的精彩故事。多萝西只是拍拍手，让熊走开。它就真的走开了。
玛丽童年时，她们搬了几次家。她们住在加利福尼亚州，然后是犹他州，然后是纽约。当玛丽还是个小女孩时，她的母亲白天在高中教书，晚上在加州大学伯克利分校攻读博士学位。
艾米丽·达夫顿：所以她把玛丽培养得非常有教养，很有文学修养。她们晚上会和玛格丽特·米德这样的人一起出去玩，嗯，对人类学非常感兴趣，而且非常独立。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：而玛丽，她真的是一个独立的思考者，即使在她年轻的时候。玛丽实际上出生时名叫玛丽·伊丽莎白·奈斯万德，但她认为玛丽这个名字太多了，所以她改了名字。她告诉她的母亲，“玛丽”更有“个性”。
所以她是独立的，但她也真的追随了她母亲的脚步，玛丽决定成为一名医生。她去了莎拉·劳伦斯学院，这是一所位于曼哈顿北部，充满艺术气息的进步学校，然后进入康奈尔医学院，她是班上为数不多的女性之一。
艾米丽·达夫顿：她想成为一名外科医生，对吧？她不想只当一名医生。她想成为一名外科医生。我认为这说明了她的雄心壮志。她真的努力做了很多很多事情，我的意思是，想想看，这个女人在41年的时候，有谁会把自己逼到这种程度。嗯，但她做到了，而且——就像你无法想象她会做其他任何事情一样。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：在这一点上，玛丽甚至没有考虑过成瘾或其治疗。她的任何课程都没有涉及过这些内容。但这一切都在1946年发生了变化，当时她在美国公共卫生服务部完成了她的住院医师实习。
艾米丽·达夫顿：嗯，她加入公共卫生服务部实际上是因为她想旅行。她有点想去进行一次国际冒险。所以她带着这个目标加入了公共卫生服务部。而他们派她去的地方却是肯塔基州。[笑声]
卡罗尔·萨顿·刘易斯：肯塔基州列克星敦，以其绵延起伏的蓝草山丘和马匹而闻名。它也是一个大型联邦药物康复机构和监狱的所在地——当地人称之为“麻醉品农场”。它就在城市郊外。当玛丽，这位雄心勃勃的准外科医生，被分配到那里时，她看到了一些将彻底改变她人生轨迹的事情。
大卫·考特赖特 (1981)：测试，1、2、3、4。测试，1、2、3、4。
玛丽·奈斯万德：我只是舒适地坐在这里。
大卫·考特赖特：1、2、3、4。
玛丽·奈斯万德：1、2、3、4。
大卫·考特赖特：这是对玛丽·奈斯万德医生的口述历史采访。现在是1981年6月22日。
凯蒂·哈夫纳：在玛丽去世前几年，一位名叫大卫·考特赖特的年轻历史学家拜访了她在曼哈顿的洛克菲勒办公室。那时她刚过六十岁，仍在工作，大卫来采访她关于她的一生和职业生涯。但是，他记得注意到的第一件事是气味。
大卫·考特赖特：我能闻到尼古丁的味道。而且，嗯，我从别人那里听说，嗯，她是个烟民。而且我知道这导致了一些严重的健康问题，与癌症作斗争。事实上，我有点惊讶，我仍然能闻到她身上的尼古丁味。
凯蒂·哈夫纳：玛丽从十几岁起就开始吸烟，尽管她从事成瘾工作几十年了，但她还是没能戒掉。但大卫注意到的另一件事是，感觉玛丽在打量他。
大卫·考特赖特：我的意思是，我认为嗯，作为一名训练有素的精神分析学家，我的意思是，她显然会打量我并评判我，而且我想在某种程度上，我感觉自己正在被评判。
凯蒂·哈夫纳：我在她的声音中听到了这一点。这种冷静的评估语气，在整个采访过程中，当涉及到个人事情时，她都很简洁。她让沉默在那里悬而未决。但是，大卫问到了列克星敦。
大卫·考特赖特 (1981)：您的最初反应是什么？
玛丽·奈斯万德：对肯塔基州列克星敦的反应？
大卫·考特赖特：是的，我认为那一刻采访真正开始了。嗯，（笑声）而且，那里出现某种角色逆转，你知道，精神分析学家向病人倾诉
玛丽·奈斯万德：嗯，那是一段艰难的岁月。那是我一生中最艰难的一年。如果你没有监狱经验，或者如果你有任何关心同胞的人格，监狱是一件可怕的事情。
大卫·考特赖特：嗯哼
玛丽·奈斯万德：在监狱里工作，只会让你怒火中烧，感到沮丧。
凯蒂·哈夫纳：所以卡罗尔，根据玛丽的描述，我想象这是一个寒冷、艰苦的监狱环境，对吧？
卡罗尔·萨顿·刘易斯：是的，我的意思是你可以想象一个叫做“麻醉品农场”的地方是什么样子。
凯蒂·哈夫纳：但是你知道，当我们开始调查列克星敦，也就是“麻醉品农场”时，我们发现的与我们想象的并不完全一样。
南希·坎贝尔：它于1935年开放，并标榜为“给瘾君子的新政”。
凯蒂·哈夫纳：南希·坎贝尔是伦斯勒理工学院的教授，也是药物和药物政策的历史学家。
南希·坎贝尔：那是他们使用的语言。他们使用公共启蒙的语言，认为吸毒者不再仅仅被视为罪犯。现在，有趣的是，直到1914年，他们才被视为罪犯。
凯蒂·哈夫纳：1914年是美国通过《哈里森麻醉品法案》的那一年，这是该国第一部联邦反毒品法，很快，监狱就开始人满为患。到20年代后期，联邦监狱中三分之一的人是因为毒品犯罪而被关押，更不用说所有因酒精犯罪而被关押的人了。毕竟，这也是禁酒时期。
南希·坎贝尔：在那个时候，联邦监狱管理局意识到监狱里挤满了患有所谓公共卫生问题的人。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：但大多数医生也不太清楚该怎么办。许多人对这些前来“治愈”的病人感到沮丧，但他们一次又一次地回到毒品和酒精中。甚至不清楚成瘾是否是一个医学问题。是生理上的吗？是心理上的吗？是疾病还是人格障碍？还是仅仅是一个坏习惯？无论是什么，我们需要一个更好的解决方案。
因此，在1935年，监狱管理局和公共卫生服务部合作在列克星敦开设了第一个同类中心——美国麻醉品农场。不仅是一个监狱，也是一家医院——大约三分之一的患者是自愿来的。
播音员：当美国公共卫生服务医院在肯塔基州列克星敦成立时，麻醉品成瘾问题被置于医学的旗帜下。在此之前，这个问题几乎完全被视为一个惩戒问题。
凯蒂·哈夫纳：哇，这个地方，在这部来自卫生服务部的宣传片中，你可以看到它。这是一栋庞大的装饰艺术风格建筑，坐落在数千英亩的农田中，点缀着高大的古树。
播音员：活动包括现代乳品厂的运营、养猪、家禽养殖和集约化卡车耕作。
凯蒂·哈夫纳：现在，有一些锁着的走廊和一些窗户上的铁栅栏，但是也有在牧场上吃草的奶牛，新鲜的食物——从西红柿到羽衣甘蓝，都是患者在现场种植的——艺术疗法。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：什么？
凯蒂·哈夫纳：保龄球馆，是的！（卡罗尔笑了）还有网球场。每个住在那里的人——无论是自愿来的还是不是——都应该被称为“患者”而不是“囚犯”。
因此，列克星敦迅速成为该国药物成瘾者最大和最著名的目的地。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：人们会说他们去那里是为了获得“治疗”。但是，列克星敦实际上并没有提供成瘾的治疗方法，因为成瘾的治疗方法并不存在。
南希·坎贝尔：它的本质是将人们从毒品中隔离出来。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：再次是南希·坎贝尔。
南希·坎贝尔：它通常被称为“地理疗法”。让他们远离旧社区和旧供应商，以及导致他们复发的环境和社会暗示。
凯蒂·哈夫纳：新患者首先必须停止吸毒。医务人员通常会在几周内逐渐减少吗啡剂量，以缓解他们的戒断症状。然后，患者将加入普通人群，接受其余的治疗。新鲜的乡村空气和诚实的工作一直是其中的重要组成部分。
播音员：有监督的户外娱乐对患者的健康是可取的和必要的。它促进了良好的友谊和正常的人际关系。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：也有一些疗法——个人疗法、团体疗法。但是，最重要的疗法似乎是保持忙碌——忙于工作、课程和娱乐。
南希·坎贝尔：其中包括从编织篮子到保龄球的一切活动，他们会绘制患者参与娱乐活动的小时数图表。当然，列克星敦最著名的娱乐形式是...
卡罗尔·萨顿·刘易斯：...是爵士乐。在周末，患者会举办大型音乐会，观众会非常兴奋，欢呼声如此响亮，以至于你甚至听不到音乐。多年来，一些最著名的爵士音乐家都曾在列克星敦演出——切特·贝克、桑尼·罗林斯。
凯蒂·哈夫纳：卡罗尔，我听说有些人实际上想去列克星敦只是为了能和超级著名的爵士音乐家一起练习。
如果你看看患者对列克星敦的描述，其中一些评价出奇地好！
本尼·吉姆：你对列克星敦的整体看法如何？它的优点和缺点是什么？
卡罗尔·萨顿·刘易斯：1951年，纽约州举行了一次关于成瘾问题的听证会。听证会包括一些证词，例如这份来自一位刚从列克星敦治疗回来的18岁青年的证词。
男孩：那里的康复期非常好。他们有各种各样的工作。你可以当农民，在农场里工作。你可以在奶牛场工作，你可以在服装店里工作。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：或者做木工或汽车修理
本尼·吉姆：嗯，食物怎么样？
男孩：那里的食物是最好的。
凯蒂·哈夫纳：并非一切都那么美好。列克星敦仍然是一个监狱。人们有时会因为轻微的毒品犯罪而被送到那里。南希说那里的暴动比其他监狱少，但也有一些暴动。尽管如此，许多人出于某种原因自愿去那里。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：在80年代早期，大卫·考特赖特和其他几个人开始了一个关于成瘾的大型口述历史项目。这就是我们之前听到玛丽的声音——以及许多患者的声音——的方式。对于他们中的一些人来说，这种乡村逃离，这种田园诗般的爵士乐圣殿，似乎实际上是有效的，至少在一段时间内是这样……
约翰·B：当我在列克星敦时，嗯，我从来没有对毒品的渴望。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：约翰——姓的首字母——B在50年代和60年代多次去过列克星敦。
约翰·B：我知道我是一个瘾君子。但是，嗯，渴望，就像人们所说的渴望一样，嗯，嗯，对毒品的潜意识渴望，从来没有过。我从来没有想过。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：这就是“麻醉品农场”，嗯？
凯蒂·哈夫纳：我知道！它被称为“麻醉品农场”，然后它就像这个乡村俱乐部。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：是的。你知道，玛丽对它的看法如此不同，真是太有趣了。
凯蒂·哈夫纳：哦，是的。休息一下后，我们会 выяснить 原因。
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凯蒂·哈夫纳：到目前为止，列克星敦听起来比我们想象的要好得多。我不得不说，我们学到的一些东西真的让我怀疑我们是否可以相信玛丽对这个地方的描述，所以我们试图调和这两个版本。再次是艾米丽·达夫顿
艾米丽·达夫顿：对于像玛丽·奈斯万德这样长大的人来说，列克星敦是一个极其令人不安的环境，你知道吗？
凯蒂·哈夫纳：玛丽在自由派学者中长大，她在加利福尼亚州和纽约度过了许多成长的岁月。她甚至在十几岁时涉足马克思主义。很多工作人员，比如警卫，都是当地人，而且这是种族隔离的南方。因此，列克星敦对她来说是一次巨大的文化冲击。
现在，列克星敦的其他医生——通常不是当地人，但事实证明，她与他们相处得也不是很好。
艾米丽·达夫顿：所有其他医生都已婚，他们有家庭，他们在田园诗般的列克星敦蓝草区养育孩子。而她就像这个年轻的单身女性。她完全是个怪人。她是个激进分子。
玛乔丽·塞内沙尔：我对她没有太多直接的记忆。我对她最主要的记忆是我的母亲一直在八卦她。
凯蒂·哈夫纳：玛乔丽·塞内沙尔实际上是在列克星敦长大的。几个月前，我们在Zoom上给她打了电话。
玛乔丽·塞内沙尔：我在农场是因为我的父亲是那里医院的医生。他们为医生建造了房屋，所以人们有地方居住，我从一岁到十五岁都住在那里。
凯蒂·哈夫纳：玛乔丽的父亲是亚伯拉罕·威克勒，当时成瘾研究领域的名人。她告诉我们，住在农场的医生每人都有自己的房子，由患者 обслуживать。卡罗尔，玛乔丽说，这些病人会为他们做各种各样的事情——他们会做饭、园艺，甚至还会照看孩子。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：这对我来说有点奇怪。这就像你应该在那里好转，而你却在照顾别人的孩子？
凯蒂·哈夫纳：嗯哼，事实上，这是玛丽提出异议的事情。但是，好吧，记住玛乔丽在这一切中只是个孩子。因此，她对在场地周围跑来跑去，与工作人员和患者互动有着非常美好的回忆。
凯蒂·哈夫纳：无论如何，玛乔丽在六七岁时遇到了玛丽，她只依稀记得她。
玛乔丽·塞内沙尔：嗯，她很漂亮，而且她对我们非常好。
凯蒂·哈夫纳：但她确实记得她母亲对玛丽的评价。所以事实证明，玛丽惹恼了很多人，尤其是在医生太太们之间。
玛乔丽·塞内沙尔：嗯，她做了一些令人发指的事情。她穿便裤，这简直是，你不能那样做。但她做了。她还去了莎拉·劳伦斯学院，这表明她是一位勇敢的知识分子，不关心习俗之类的东西。她还会开飞机，这非常勇敢。
凯蒂·哈夫纳：而这位大胆、有魅力的20多岁女性正在和她们的丈夫一起工作，而这些女性却在家里，彼此闲逛。
玛乔丽·塞内沙尔：所以总而言之，她吓到了她们，所有的母亲都觉得她太先进了。她们嫉妒了。我认为这真的是根本原因。
凯蒂·哈夫纳：因此，在了解了这一切之后，我开始怀疑玛丽自己的孤独和痛苦是否可能影响了她的印象。或者也许是因为她听到了更多幕后发生的对话？或者也许只是因为患者已经见识过比列克星敦更糟糕的情况，而玛丽对这一切都很陌生。但玛丽在多年后的采访中向大卫·考特赖特描述的是，护士和警卫对他们的病人完全鄙视。
大卫·考特赖特：您认为这种监狱心态与这些人种族和阶级特征有关吗？
玛丽·奈斯万德：不，它是针对吸毒者的。我，我想我可以这么说，因为我们没有压倒性的人数，嗯，少数族裔的比例与社会上的比例大致相同。
大卫·考特赖特：嗯哼。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：所以在40年代后期，大多数患者是白人。即使列克星敦位于种族隔离的南方，它也是一个联邦机构，并且取消了种族隔离。但是，存在种族主义。玛丽说她听到护士称呼黑人患者为n字。玛乔丽看到白人警卫欺负一名黑人警卫。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：但最终让列克星敦陷入真正麻烦的是研究实验室。正如我们所听到的，人们对成瘾是如何运作的以及如何治疗它知之甚少。
南希·坎贝尔：在美国国会说我们真正希望你做的是找到治疗方法之后，在肯塔基州列克星敦的麻醉品农场 grounds 上建立实验室的原因之一是。我们希望你利用科学的力量找到药物成瘾的治疗方法
卡罗尔·萨顿·刘易斯：但在列克星敦，他们对人类，对患者进行了研究。
在一个实验中，研究人员将已经戒毒的患者重新吸毒。他们“让他们重新上瘾”，然后让他们再次经历戒断。他们正在测试各种药物的成瘾性，并且正在寻找可以帮助缓解戒断症状的药物。尽管最终让他们关闭的研究是50年代和60年代中央情报局资助的LSD实验。
凯蒂·哈夫纳：好的，但让我们稍微倒退一下。当时，关于这种研究的伦理——以及对囚犯的研究——肯定有所不同。我们之前听到的历史学家南希·坎贝尔说，实验室主任对知情同意有真正的承诺，因此受试者都是严格的志愿者，他们确切地知道他们要参与什么。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：对，但你真的要问，当你是一个患有强烈成瘾症，住在监狱医院里的病人时，自愿参与的程度有多高。
凯蒂·哈夫纳：对，是的，非常棘手的伦理问题。尽管当玛丽批评列克星敦时，她并没有真正谈论研究，她的问题似乎真的是整个地方的氛围。
玛丽·奈斯万德：对于一个刚从实习期出来的小女孩来说，这非常艰难。
大卫·考特赖特：嗯哼
玛丽·奈斯万德：嗯，而且她不知道像这样的人存在。
大卫·考特赖特：尤其是一个理想主义者。
玛丽·奈斯万德：嗯，是的，但她是一个有点天真，生活经验很少的人。
凯蒂·哈夫纳：这可能本会结束她可能对成瘾研究产生的任何兴趣，但有一些东西吸引了她：患者。
艾米丽·达夫顿：她和很多患者成为了朋友，这些患者对她非常友善。他们为她演奏爵士乐，就像为她举办私人音乐会一样。当她在环境中感受不到其他任何人类联系时，他们让她感受到人类的联系。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：虽然在我们过于沉迷之前，并非一切都阳光灿烂和美好。玛丽告诉一位记者，她在列克星敦被抢劫了几次，有一次，一位女患者在玛丽拒绝给她毒品柜钥匙后，对她动粗。
但是爵士乐，那些在她感到孤独时似乎在照顾她的病人——这些记忆将在几十年里伴随着她。
艾米丽·达夫顿：因此，我认为，她很自然地对这些正在与成瘾这种病理作斗争的个体是谁非常感兴趣，他们给她留下了深刻的印象。我认为，这可能是她精神病学职业生涯的最大开端。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：当她离开列克星敦时，她已经厌倦了外科手术。玛丽·奈斯万德将转而探索思想。
因此，列克星敦是玛丽开始学习成瘾的地方。但事实是，在很大程度上，他们在那里所做的事情根本不起作用。还记得约翰·B吗？就是那个说他在列克星敦时渴望消失的人？嗯，在50年代和60年代，他多次回到那里。起初，每当他被释放时，他都没有感到任何渴望。四个月、五个月、六个月过去了，他都很好。
约翰·B：然后，嗯，突然我会遇到某人，他们会说，嗯，我们去吸一口吧。然后我就去吸一口。就像我告诉你的，如果我负担得起，我会余生都吸毒。
大卫·考特赖特：你真的很享受海洛因吗？
约翰·B：是的，是的。
凯蒂·哈夫纳：玛丽在我们之前听到的麻醉品听证会上就列克星敦作证，她被问到这个问题——有多少去过列克星敦的人康复了？
玛丽·奈斯万德：我，我只想说15%。这可能非常慷慨，嗯，非常慷慨了。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：哇，她的声音听起来如此不同。
KATIE HAFNER：是的，玛丽在听证会发生时才 32 岁。她还有很多年可以变得厌世和疲惫不堪……
MARIE NYSWANDER： 你看，其中一件事是你看不到那些已经被治愈的人。他们不会回来。但是当一个人对它有所感觉时，我会说是 15%。现在，我不知道这与官方数据相比如何。
KATIE HAFNER：列克星敦当时的自身数据显示更高，估计接近 25% 的患者已被治愈——尽管正如玛丽所说，这真的很难知道。
这就是当时我们对成瘾的认识。这些是当时全国最好、最受尊敬的康复计划的成功率。
SIDNEY TARTIKOFF：您是否认为，对于疗效的最佳估计并不是特别令人鼓舞？
MARIE NYSWANDER：不幸的是。嗯，我不喜欢承认这一点，因为你知道我们总是，我们总是觉得——呃，我们总是必须看到人们必须且可以在某个地方找到治愈方法的一面。嗯，但是到目前为止，呃，就我们目前所知或已经完成的事情而言，这是一个非常困难的问题。
SIDNEY TARTIKOFF：为了让我们更清楚地理解这一点，医生，这不是某种对抗生素或青霉素有反应的疾病吧？
MARIE NYSWANDER：不，我希望是那样。
SIDNEY TARTIKOFF：呃，这不是一种可以用某种特效药治疗的疾病吧？
MARIE NYSWANDER：就我们目前所知，不是的。
KATIE HAFNER：但一些重要的事情即将发生。因为就在玛丽在列克星敦的时候，那里的研究实验室开始试验一种强效合成止痛药。它最近从德国运来，由一家与纳粹结盟的制药公司开发。
德国人称之为“amidone”，但它很快就会以“美沙酮”而闻名。
KATIE HAFNER：《迷失的科学女性》播客由我，Katie Hafner 主持，
CAROL SUTTON LEWIS：还有我，Carol Sutton Lewis。这一集由我们的高级制作人 Elah Feder 和 Nora Mathison 制作，Zoe Kurland 和 Dominique Janee 协助制作。
KATIE HAFNER：我们的事实核查得到了 Danya AbdelHameid 的帮助。我们所有的音乐都由 Lizzy Younan 创作。D Peterschmidt 为本集节目混音和设计了声音。
非常感谢 David Courtwright 与我们分享了他大量的口述历史收藏。它被称为《幸存的瘾君子》，其中包括您听到的对 Marie Nyswander 的采访以及许多关于药物成瘾的个人故事。
CAROL SUTTON LEWIS：我们还要感谢 Melody Glenn 博士，她写信建议我们报道 Marie Nyswander 的故事。如果您知道您认为我们应该报道的科学家，请通过我们的网站 lostwomenofscience dot org 联系我们。
KATIE HAFNER：我要感谢我在《迷失的科学女性》的联合执行制片人 Amy Scharf。我们的资金部分来自 Alfred P. Sloan 基金会和 Schmidt Futures。
我们的播客由 PRX 发行，并与《大众科学》合作出版。
CAROL SUTTON LEWIS： 有关节目注释以及更多关于制作此节目的整个团队的信息，请访问 lostwomenofscience.org。
KATIE HAFNER：最后，为了确保您不会错过下一集，请在您喜欢的播客平台上订阅《迷失的科学女性》
CAROL SUTTON LEWIS：下周见！