玛丽埃特·迪克里斯蒂娜是大众科学的主编兼高级副总裁。她从事新闻工作已超过25年。
约翰·豪茨是一位心理学家，也是福特汉姆大学的教授。他的著作包括《创造力的教育心理学》（汉普顿出版社，2002年）。
茱莉亚·卡梅隆是一位屡获殊荣的诗人、剧作家和电影制作人。她的著作《艺术家的道路》（塔彻出版社，2002年）在全球已售出近四百万册。她还是《写作食谱》（塔彻出版社，2007年）的作者。
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罗伯特·爱泼斯坦是美国行为研究与技术研究所的高级研究心理学家，《大众科学思想》的特约编辑，以及《今日心理学》的前主编。爱泼斯坦撰写了几本关于创造力的著作，包括《创造力游戏大全》（麦格劳-希尔出版社，2000年）。
玛丽埃特·迪克里斯蒂娜：让我们先谈谈是什么吸引你们每个人去研究创造力。它最吸引人的地方是什么？
约翰·豪茨：一个新想法的形成并改变人们的生活和行为方式，其中蕴含着巨大的力量。通常我们其他人会感到敬畏，甚至会对新想法感到恐惧，有时我们的恐惧会促使我们更多地了解它。除了某些学者称之为“大C创造力”或“Big C”——有时会改变世界的深刻想法——还有我们称之为“小c”型创造力：我们所有人都在做的日常问题解决。底线是我们都希望更有创造力。我们都希望能够以更好的方式解决我们的问题。我们不喜欢受挫。我们不喜欢前进道路上有障碍。
茱莉亚·卡梅隆：是什么吸引我致力于创造力，是因为我遇到了一些障碍。我在20多岁时度过了幸福的十年，但当我30多岁时，我感到受挫。我写电影剧本并卖给制片厂，但它们没有被制作出来。我需要找到一种方法，在面对创造性绝望时保持平衡和乐观。我用我称之为“晨间日记”的东西来对抗我的绝望——三页关于任何事情的笔迹：“我不喜欢弗雷德在办公室跟我说话的方式”；“我需要检查汽车”；“我忘了买猫砂”。它们看起来与创造力无关，但事实上，当我们把这些忧虑（这对我们大多数人来说有点像日常背景音）写在纸上时，我们突然变得更加警觉、清醒、专注，并且更能投入当下。我们开始看到我们有很多创造性的选择。当我写下这些日记时，新的想法开始涌现。随着时间的推移，我开始与其他人分享晨间日记技巧。
罗伯特·爱泼斯坦：我对创造力的兴趣始于一种特殊的方式——当我在1970年代在哈佛大学研究鸽子时。我被一个事实所吸引，那就是它们总是做一些我没有教过它们的事情，我想知道新的行为是从哪里来的。我开始系统地教它们不同的东西，然后把它们放在新的环境中，观察新行为的出现。在我教的东西和新行为之间存在着有序的关系，最终我发现了原则或规律，使我能够预测新行为，真的是每时每刻。最终，我开始对儿童进行类似的研究，然后对成年人进行研究，发现这些经过一些调整的规律仍然很有帮助。我开始相信，个体中的创造过程在每时每刻都是有序且可预测的。在某个时候，我开发了测试来查看人们是否具备表达创造力所需的competencies，然后我开发了游戏和练习来提升创造力。我认为创造力是有序的这一事实是个好消息，因为它意味着我们都可以挖掘我们都拥有的这种丰富的潜力。
卡梅隆：我也发现创造过程是可教和可追踪的。我教人们三种简单的工具，任何使用这些工具的人都会有所谓的“觉醒”。他们变得更加警觉；他们在与人互动时变得更加友善——更少受到变化的威胁。
豪茨：我认为茱莉亚教授的一些技巧与罗伯特发现的competencies相似。也许，罗伯特，你能解释一下这些competencies是什么吗？
爱泼斯坦：我发现有四种不同的技能组合或competencies，对于创造性表达至关重要。第一个也是最重要的competency是“捕捉”——在你想到新想法时保留它们，并且在不评判它们的情况下这样做。茱莉亚，你的晨间日记是捕捉技巧的完美例子。有很多方法可以捕捉新想法。奥托·勒维因因其基于细胞生物学的想法而获得了诺贝尔奖，但他差点未能捕捉到这个想法。他在睡梦中得到了这个想法，醒来后在一个便签本上潦草地写下了这个想法，但第二天早上发现他看不懂自己的笔记，也记不起这个想法了。当这个想法在第二天晚上的梦中再次出现时，他使用了更好的捕捉技巧：他穿上裤子直接去了他的实验室！
第二个competency被称为“挑战”——给自己提出棘手的问题来解决。在棘手的情况下，多种行为相互竞争，它们的相互联系创造了新的行为和想法。第三个领域是“拓展”。你的知识越多样化，相互联系就越有趣——所以你可以通过学习有趣的新事物来简单地提升你的创造力。最后一个competency是“环绕”，它与你如何管理你的物理和社会环境有关。你周围的事物和人越有趣和多样化，你自己的想法就越有趣。
卡梅隆：我已经提到了晨间日记，这听起来像是你的捕捉，我教给每个人的第二个技巧——艺术家的“约会”或“外出”，我称之为——是每周进行一次冒险，这可能既涉及拓展又涉及挑战。第三个工具是出门走20分钟左右，看看你的思维会发生什么。当人们走路时，他们经常开始整合他们通过晨间日记和外出获得的见解和直觉。
豪茨：我认为，如果我们想让每个人都有方法变得更有创造力，我们必须传达这样的信息，即他们必须为此努力；创造力不一定会自然而然地到来。茱莉亚让我印象深刻的是她的高效率。有创造力的人是高产的。他们可能有许多行不通的想法，但重点是他们有很多想法。因此，如果人们想变得更有创造力——并成为有效的问题解决者——他们就必须像茱莉亚一样有纪律。
迪克里斯蒂娜：我曾与几位律师讨论过创造力，其中一位律师说，“嗯，有些人天生就比其他人更有创造力，不是吗？” 我们可以谈谈为什么很少有人表达创造力吗？
爱泼斯坦：当孩子们很小的时候，他们都会表达创造力，但到一年级结束时，很少有人这样做。这是因为社会化。他们在学校里学会专注于任务，停止做白日梦和问愚蠢的问题。结果，新想法的表达在很大程度上被扼杀了。我们最终将创造性表达留给了不合群的人——那些无法被社会化的人。这是一个悲剧。
卡梅隆：我有时会要求人们列出他们认为艺术家拥有的10个特质。他们会说“艺术家很穷”、“艺术家很疯狂”、“艺术家吸毒成瘾”和“艺术家醉酒”之类的话。这难道不会让你想立刻冲出去成为一名艺术家吗？在美国，我们对创造力有一种非常非常负面的神话。因此，当年轻人告诉他们的父母“我很想成为一名作家”时，他们的父母会回应说，“哦，亲爱的，你不认为你可能需要一些后备计划吗？” 我们也被训练成相信，有些人天生就知道自己是艺术家，他们才是“真正的”艺术家，是那些给我们带来“大C创造力”的人。换句话说，我们对艺术才能有一种倾向于非常令人生畏的神话。
豪茨：我认为这来自一些对“大C创造力”的研究。当我们审视那些对某个领域产生巨大影响的个体时，无论出于何种原因，他们通常最终都是不稳定的或过着狂野的生活——正如罗伯特所说的不合群的人。这非常不幸。但对于有创造力的人来说，也存在真正的障碍。茱莉亚，你提到你的许多创意项目在某个时候都失败了。想要更有创造力的人必须意识到，许多新想法最初会遇到巨大的障碍。当罗伯特谈到“挑战”时，你可以从两种方式理解“挑战”这个词。你需要挑战自己，这是真的，但你还必须意识到，外面的世界——社会，你的新想法的受众——可能需要很长时间才能适应它，并且最初可能不想奖励你。重要的是不要灰心。你必须坚持下去！
卡梅隆：当我第一次把《艺术家的道路》的手稿交给我在威廉·莫里斯的文学经纪人时，她说，“哦，茱莉亚，没人会对这个感兴趣的。” 所以马克·布莱恩和我通过在一家小型共产主义书店复印并一次卖几本的方式自行出版了这本书。艾玛·莱弗利和我曾为一个音乐剧工作了八年才获得幸运的突破。
你必须忍受枯燥时期，并在面对枯燥时期时继续创作。
爱泼斯坦：当我在举办关于创造力的研讨会时，我会教授压力管理技巧，以帮助人们应对与创造力相关的拒绝。你必须学会不要害怕失败，甚至要为失败而欢欣鼓舞。当我失败时，我会对自己说，“我和一些世界上最有创造力和生产力的人在一起。我与他们为伍。”
豪茨：有创造力的人将失败视为一个新的机会：“好吧，我为什么会失败？哪里出错了？让我尝试做些别的事情。让我继续前进。”
爱泼斯坦：在实验室里，失败也会产生一种称为复苏的现象——曾经在该情况下有效的行为的出现——这导致了行为之间的竞争和新的相互联系。换句话说，失败实际上直接刺激了创造力。它确实很有价值。
卡梅隆：你也需要能够接受批评。当我写小说时，我会把它寄给大约10个我认为非常值得信赖的读者。他们会向我反馈他们的批评，然后我再写另一份草稿。有时，我在一部作品走向世界之前会写多达七份草稿。
豪茨：还有一种刻板印象，认为创造力只涉及想法的产生。但是，在想法产生之后，你还需要评估它们、筛选它们、修饰它们、修复它们、修改它们并进行测试，所有这些都意味着创造过程实际上非常复杂。
爱泼斯坦：但你必须现在捕捉，稍后评估。人们犯的一个大错误是在他们还在产生想法时就开始想象批评或反馈。那会让你立刻停下来。
卡梅隆：晨间日记让你绕过审查员，因为做日记没有错误的方法。你只需要一直写下去。它们让你自由地冒险尝试你的想法。
迪克里斯蒂娜：约翰，这里还有另一种动态，我希望你能谈谈：创造力的群体动态。人们在创造过程中经常扮演不同的角色，不是吗？
豪茨：这里的关键因素是性格，这已经得到了广泛的研究。有些性格特征似乎会封闭新想法的表达。另一些性格特征则鼓励这种表达。
爱泼斯坦：我发现，无论他们的性格如何，人们都可以学习提升创造力输出的技能。我也怀疑“小c”型创造力和“大C”型创造力之间存在任何真正的区别。如果你写足够多的晨间日记，有时一些“大C”项目有机会悄悄进入“小c”列表——无论你的性格如何。
豪茨：我们可能都拥有相同的潜力，或者至少有潜力变得更好，但如果我们了解自己的优势和劣势，那么我们可以更好地利用自己的优势，我们也知道我们需要努力的方向。
爱泼斯坦：毫无疑问。回到玛丽埃特关于群体的问题，让我给你举一个我与人们一起做的练习的例子，它可以提升群体创造力。它被称为“轮换游戏”。在这个练习中，我的一半团队在一起工作15分钟，为一种新的可乐起名字。另一半团队一起工作5分钟，然后离开小组，单独解决问题，然后在最后的5分钟再次聚集在一起。即使有所有的轮换，轮换团队产生的想法是非轮换团队的两倍。我认为，这种情况发生的原因是，群体抑制了很多创造性表达。首先，占主导地位的人往往说得最多。但是，当人们轮换时，每个人最终都会解决问题。
迪克里斯蒂娜：很多人不相信自己有任何创造力，不是吗？ 你能为此做些什么？
爱泼斯坦：有时这是一个许可问题。我们很多人都觉得我们需要获得创造力的许可，可能是因为一位老师在我们年轻时扼杀了我们——就像我的八年级英语老师！我喜欢与人们一起做的一件事是给予他们做白日梦的许可。我们都只是闭上眼睛一起做白日梦。这可能是一次非常解放的体验。几乎每个人都有惊人的白日梦和梦想，这些可以用来提升创造力输出。事实上，当你真正开始放纵自己时，你最终可能会得到太多想法。你自己的产出可能会让你不知所措，你可能会陷入困境！
豪茨：对于那些有罗伯特刚才描述的问题的人，可能有哪些工具可以帮助他们？
卡梅隆：我有一个工具叫做“突破障碍”。它非常简单，就是坐下来，拿出一张纸，写下你所有与完成项目相关的愤怒和恐惧。有时它们非常琐碎：我害怕我会完成它，但没人会认为它有多好；我害怕我会完成它，但我自己不会认为它有多好；我害怕我会完成它，它会很好，但没人会认识到这一点。只是把这些保留意见写在一张纸上，也许与某人分享它们，就可以让你自由地回去继续完成该项目。
迪克里斯蒂娜：那么，休息一下以促进创造力的想法呢？关于对某事睡一觉的古老谚语。很多创造力不都是关于留意这些时刻并注意它们吗？
爱泼斯坦：当然，但你也可以策略性地决定如何利用这些休息时间。例如，萨尔瓦多·达利有意识地利用他的午睡来获得艺术灵感。当他在沙发上放松时，他会把勺子伸到边缘，并在勺子下方地板上放一个盘子。就在他快要睡着时，他的手会放松，勺子就会掉下来。勺子撞击盘子的声音会把他吵醒，这时他会拿起一个便签本，勾勒出他在半睡状态下可能看到的有趣图像。托马斯·爱迪生也使用了类似的技术来获得他的发明的想法。这里的好消息是，我们都会体验到这种状态——所谓的催眠状态。想想达利和爱迪生是多么有意识，或者茱莉亚的技巧是多么有意识。你不需要把创造力交给偶然。
迪克里斯蒂娜：我认为很多人犯了一个错误，认为根本没有时间去创造，即使是做一些简单的事情，比如注意你的想法并捕捉它们。
爱泼斯坦：嗯，幸运的是，高科技正在使这变得更容易。如今，你只需要拿起你的移动设备或备忘录记录器，甚至只是在你的语音信箱上给自己留言就可以捕捉到一个想法。你甚至可以用这种方式捕捉新的旋律。
豪茨：这就是一个人的风格或各种性格特征可能发挥作用的地方。如果我是一个内向的人，我可能会享受反思和安静的时间以及酝酿的时间。如果我是一个外向的人，我可能会从与动态群体中其他人的互动中获得力量，这个群体是给予和索取，并且发出很多噪音的。
迪克里斯蒂娜：那么，培养创造力并在儿童中保持创造力呢？你对教育工作者和家长有什么建议？
爱泼斯坦：嗯，所有四种基本的创造力competencies都可以教给儿童。但是，当我向教师建议他们每周抽出几分钟进行创造力培训时，如今他们告诉我这是不可能的。在这个领域，我看到我们的社会正朝着错误的方向发展——走向痴迷于提高标准化考试的分数。
卡梅隆：我认为创造力是会传染的，我们能为孩子们做的最好的事情就是为他们示范成为一个有创造力的人是什么样的。
豪茨：从幼儿园开始，我们就没有正当理由不能培养出更多有创造力的问题解决者。有很多技巧可以与内容领域一起引入课程。但是，正如罗伯特所说，目前的重点更多的是政治而非教育。
迪克里斯蒂娜：我们如何在小方面挑战我们的孩子，以便我们至少在家中保持创造力的活力？
爱泼斯坦：我喜欢做的一件事是使所有问题都具有开放性。永远不要说，给我关于这个的三个想法；总是说，至少给我三个。当任务是开放式的时，会产生更多的想法。我也喜欢和孩子们一起使用我称之为“终极”问题的问题。这些问题没有真正的解决方案。孩子们非常喜欢这类问题。问他们诸如“你怎样才能让狗飞起来？”或“你怎样才能让天空变成不同的颜色？”之类的问题。你也可以为你的孩子提供想法箱和文件夹——用于放置图画、诗歌和任何新东西的碎片的地方。这鼓励持续捕捉，并告诉孩子们他们的新想法是有价值的。
豪茨：重要的是也要给孩子们做决定的许可，而不是总是为他们做决定。
迪克里斯蒂娜：当我的孩子们有一个我可能能够回答的问题时，我有时会说，“我们为什么不找出来呢？” 然后我引导他们完成一个自己发现答案的过程。他们有时会找到令人惊奇的方法来达到目标。我们遗漏了什么吗？
爱泼斯坦：也许只是产生一个新想法既令人谦卑又令人兴奋。我现在正在看着茱莉亚·卡梅隆的眼睛，试图想象她写在纸上的那些非凡的东西，这些东西在人类历史上从未被任何人看到过。我相信每个人都有那种潜力。想象一下。
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