编者按(2018年4月3日):这篇对珍·古道尔的采访最初发表于2017年10月。今天重新发表,以纪念她84岁生日。
人们经常在机场接近珍·古道尔,热泪盈眶地告诉她,她是他们的偶像。她一年旅行300天,83岁的她梦想着她在英国的家,她长大的房子,她的妹妹仍然和她的家人住在一起。古道尔很快就要在那里度过一个难得的五天假期,睡在她童年时的书——《杜立德医生》和《泰山》是她最喜欢的书——的同一个房间里,看着她曾经爬过的树。
在20世纪60年代,或许是世界上最著名的灵长类动物学家古道尔告诉我们,人类和黑猩猩之间的差异并不像人们当时认为的那么大。我们最亲近的亲戚有自己的个性,吃肉,甚至制造和使用自己的工具。一部1965年关于这项工作的纪录片《古道尔小姐和野生黑猩猩》使古道尔成为全球名人,此后她一直处于公众视野中。她利用这种关注来资助她在坦桑尼亚贡贝溪国家公园的持续研究,她在那里进行了最初的保护工作。但她也超越了自己作为科学家的角色,鼓励孩子们成为环境和社会倡导者,在非洲自然保护区周围地区制定扶贫计划,并促进环境管理。
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古道尔现在又在路上宣传一部名为《珍》的新纪录片,该片重点介绍了她早期职业生涯的见解。这部电影将于周一在洛杉矶的好莱坞露天剧场首映,古道尔将出席。之后,她将获得难得的休息,然后前往日本、阿根廷和墨西哥;休息几天后,再前往欧洲、非洲,“等等等等,直到圣诞节前,”她告诉《大众科学》。
尽管古道尔非常务实地对待她坚持社会正义使命所需的辛勤工作,但她仍然保留着几十年来推动她的理想主义。“每个人每一天都在发挥作用,”她用她安静但坚定的英国口音说。“我们可以选择我们将要产生什么样的影响。”
古道尔向《大众科学》讲述了她过去的工作、最近的发现以及未来的计划和希望。
[以下是采访的编辑版。]
有时你会因为在人们受苦时过度关心动物而受到批评。你为什么认为保护动物很重要?
想想如果没有动物,世界会是什么样子。它会崩溃。生态系统必须是健康的。通过帮助动物,我们也在帮助人类。当然,在非洲,我们的大部分工作都在那里进行,非常非常清楚的是,如果你不努力改善生活在黑猩猩栖息地周围的人们的生活,他们就会放弃拯救黑猩猩。这行不通。我们在非洲最大的项目之一是努力改善贡贝国家公园周围52个村庄的人们的生活,并扩展到坦桑尼亚其他黑猩猩栖息地——我们在乌干达、刚果民主共和国[民主刚果]、刚果共和国、塞内加尔和布隆迪也有类似的计划。
你对生态旅游有什么看法?
一些生态旅游非常重要,因为它为[这些国家的]中央政府带来了资金,为当地人提供了就业机会,并更好地教育了儿童。问题是,它往往是:“一组六个人能带来这么多钱。好吧,让我们改成12个人。”然后,“让我们改成24个人”——然后你开始破坏人们将要看到的相同的环境和动物。它需要被仔细监控,贪婪绝不能妨碍长期的可持续性。
你是否担心我们在气候变化方面的发展方向?你认为如何改变人类行为来解决这个问题?
我们正走向彻底的灾难,我不知道我们还有多少时间来尝试做点什么。我们必须做的,非常重要的是,停止迎合化石燃料行业,转而使用清洁的绿色能源。美国现在基本上可以脱离电网了。我们有太阳,我们有风,我们有洋流,但我们正在增加温室气体,肆无忌惮地燃烧化石燃料,燃烧森林,并[助长]我们吃越来越多肉的欲望——这导致数百万动物在这些可怕的工厂化农场中饲养,它们被视为仅仅是物品——事实上,它们是有知觉的生物,这令人震惊。
在美国,一些科学家已经积极参与政治,以应对当前事件。另一些人认为科学家应该置身于政治之外。你属于哪一方?
我认为科学家有义务为了子孙后代走出他们的象牙塔。特朗普政府在这里所做的肯定有一件事——它已经唤醒了人们,并使许多科学家走出来……谈论正在发生的事情。
你仍然认为自己是科学家吗?
在某种程度上,我已经放弃了科学,但在某种程度上我没有。我们在贡贝有一个出色的研究团队在继续进行科学研究。那是我的遗产。
我们正在我们的保护工作中使用尖端的科学技术——绘制黑猩猩的活动范围——但我认为最重要的是,教当地人、志愿者如何使用智能手机和平板电脑。他们选择了他们将记录的关于森林健康状况的信息。他们进去记录非法砍伐的树木、动物陷阱、黑猩猩巢穴或豹子的爪印,以便村庄领导人可以做出负责任的决定。这是保护工作的重要工具:与当地人成为合作伙伴。
你认为动物在我们的日常生活中为我们提供了什么?
他们开始在机场养狗,以安抚那些到达时丢失行李和有尖叫的孩子的人们。事实证明,抚摸一只狗可以减轻压力。在旧金山和纽约的一个机场,他们有治疗猪——我喜欢它!我在旧金山见到了露露[那只猪]。她很迷人!她戴着一个小治疗动物夹克,系着一根小皮带四处走动。你看着人们走过,每个人都笑了。确实,它改变了气氛——砰。我只是喜欢看着它如何改变人们。
旅行这么多,你可以养自己的宠物吗?
我不能,对吧?在我的生活中,我最怀念的事情之一是养一只狗。当我不适合在世界各地旅行时,这也许是我唯一的安慰。也许我可以再养一只狗。
听起来你所有的旅行都让你感到疲惫。你准备好退休了吗?
我得到了很多礼物,但特别有两个:一个是身体非常健康。我83岁了仍然可以做到这一点;第二个是沟通的才能。人们正在倾听。如果你碰巧有孙子孙女,如果你碰巧喜欢动物,如果你碰巧意识到我们与自然世界的精神关系是必要的,如果你碰巧意识到我们未来的清洁水和空气取决于地球的生态系统——并且你有能力让人们理解,也许可以让他们在生活方式上做出小的改变,那么你就必须使用它们……好吧,我有这种感觉。我有时觉得,如果有一位造物主,我相信,某种伟大的精神力量,我正在被推动。