目标很简单：拯救世界。气候科学家、《碧空之下》的作者罗伯·杰克逊正试图通过移除事物来拯救世界：从大气中移除温室气体，从我们的汽车中移除化石燃料，从我们的家中移除日常污染物。去年夏天，北半球感觉灾难重重：美国东北部的天空因加拿大野火而变成焦橙色，气温越来越高，飓风造成越来越大的破坏。当现在和未来都如此黯淡时，你如何拯救世界？杰克逊并没有对绿色、可持续的未来失去希望。他跋涉世界各地，会见首席执行官、研究人员和实地科学家，他们正致力于通过移除污染物、使用更环保、更好的材料进行建设，并激励我们其余的人永不放弃希望来拯救我们的世界和我们的未来。
《大众科学》与杰克逊谈论了他的新书以及他对我们环境未来的展望。
[以下是经过编辑的访谈文字记录。]
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本书开头，您从大气影响我们在地球上生活的微小但令人惊讶的方式讲起。我想问您的一个有趣的例子是意大利壁画上形成的盐。您能谈谈这个吗？
用这个开头来写一本关于气候的书似乎有点奇怪，但我对我们如何思考几个世纪以来保存事物很感兴趣，梵蒂冈有一个专门的办公室，人们思考着如何维护和修复几十年甚至几个世纪的物品。几个世纪以来，人们用蜡烛照亮教堂，燃烧的蜡和烟灰释放到空气中，逐渐积聚在壁画上。最重要的是，他们开始看到壁画上出现类似霉菌的东西，那实际上是人们呼吸产生的二氧化碳，几乎与洞穴中石笋的形成方式相同。空气中二氧化碳含量过高。看到教堂最令人惊奇的事情是这些小方块，意大利语中它们的意思是“证词”；他们在壁画上留下这些污垢矩形，以提醒人们过去的样子。我发现这是一个非常美丽和感人的例子，说明他们在修复壁画方面取得了多大的进步。
除了二氧化碳，您还谈到了温室气体甲烷。您能告诉我甲烷特别让您担忧的是什么吗？
我花了大量时间研究甲烷，因为它在使地球变暖方面的效力是二氧化碳的 90 倍。近几十年来，甲烷造成的额外变暖量是二氧化碳的三分之一。但甲烷也很神秘。我们仍在努力理解它为何会上升：[可能] 是我在亚马逊研究的热带湿地随着变暖开始释放更多甲烷；也可能是来自奶牛或石油和天然气井或我们所做的其他事情的甲烷更多了。我如此强调甲烷的最大原因是 [它] 在大气中寿命很短——仅持续十年左右。这意味着，如果我们能够消除人类活动产生的所有甲烷排放，我们可以在短短十年内将甲烷浓度恢复到工业化前水平！
说到亚马逊，您谈到了您在该地区的研究以及“气候殖民主义”的概念。您所说的这个词是什么意思？可以做些什么来避免使其永久化？
我不会轻易使用“殖民主义”这个词。我认为气候殖民主义是指工业化国家以其他国家的生态为代价生活。我认为这是恰当的，因为较贫穷的国家，以及在某种程度上较富裕国家中的穷人，承受了这种额外污染的冲击并付出了代价。在巴基斯坦，人均排放量约为美国的十分之一或更少，那里发生了创纪录的洪水，[该国] 三分之一的地区被淹没。气候变化在统计学上至少对那次极端天气负有部分责任。[太平洋岛国] 也是如此：它们没有造成气候变化，但 [这些] 国家却因为我们所做的事情而真的要被淹没了。
在您自己的研究中，您是否尝试做或不做任何事情来避免使这种形式的气候殖民主义永久化？
这本书中暗含着环境正义的思想。我已经开始研究研究、资源使用、消费和能源使用方面的不公平现象。我解决这个问题的一种方法是，我认为气候解决方案始于富裕国家减少消费。如果气候解决方案是三条腿的凳子，那么第一条腿是减少消费。第二条腿是对必须制造的剩余产品进行脱碳。第三条腿，在较小程度上，是入侵大气以去除一些温室气体。因此，如果不承认美国和世界各地的资源消耗非常不公平，我们就无法谈论气候解决方案。
我被您在书中谈到的行业范围之广，以及您与研究 site、制造商和科学家的实地人员交谈的方式所吸引。您还在思考谁的工作？
我很喜欢参观瑞典的钢铁厂，[他们] 正在生产世界上第一种无化石燃料的钢铁，这对我来说非常震撼和鼓舞。我不得不说，他们这样做是因为有碳定价；为了避免二氧化碳污染费，他们开发了这种全新的钢铁制造方法，摆脱了所有煤炭并使用清洁氢气。我发现那次访问令人鼓舞，我非常喜欢那里的首席执行官谈到他的女儿们说，她们过去认为这只是另一家糟糕的公司，但现在她们明白他们正在努力为世界做好事。我真的很喜欢我在那里遇到的人。
关于家中轻微燃气泄漏的章节，特别是燃气灶引起的泄漏，真的让我大开眼界。为了避免这种室内污染，您在自己的生活中做出了哪些改变？
我已经更换了我们所有的燃气设备。我的实验室和我一直在研究家庭中的甲烷泄漏，我们基本上是在我自己的家中开发了所有这些方法。我们开始测量氮氧化物和苯污染，我...震惊地看到我的厨房中形成的氮氧化物 [氮氧化物] 水平。
对我来说，关于燃气灶工作的另一个有趣的事情是气候解决方案与健康的交叉点——这已成为我研究的 recurring 主题。即使我们今天的空气和水比我小时候更清洁，煤炭和汽车造成的污染每年仍导致 10 万美国人死亡。在全球范围内，这个数字是 1000 万人：全球每五分之一的死亡是由吸入污染造成的。在许多人的生活中，致癌苯和引发哮喘的氮氧化物气体的主要来源之一是我们通过在室内燃烧天然气产生的污染。你永远不会站在你汽车的排气管上吸入废气。然而，我们却心甘情愿地站在燃气灶旁，日复一日、一餐又一餐、一年又一年地呼吸着同样的污染物。
更糟糕的是想到发生在学校、高速公路或私人住宅附近的燃气泄漏，这些泄漏被认为不够大，不足以让拥有它们的公司立即进行修复。我想问问您在书中开车四处追踪这些燃气泄漏的经历，这似乎对您来说是一次非常有意义的经历。
我很幸运能与我在书中采访的朋友和同事内森·菲利普斯一起工作。尤其是在波士顿和 [华盛顿] 特区或曼哈顿等城市——那里的管道已经有一个多世纪的历史，其中一些可以追溯到内战时期——你甚至开不到一英里就会遇到几个无人修复的燃气泄漏。看到这些泄漏有多少真的非常令人震惊，同样令人震惊的是，当你一年后甚至 10 年后回去时，看到其中有多少泄漏仍然存在，在某些情况下。
最高法院最近推翻了所谓的“雪佛龙 deference”，这使得法院而不是专家机构更有可能解释法规。您认为这项裁决对您的工作和您在本书中采访的其他人的工作意味着什么？
围绕如何使许可过程更有效率，以便公司可以花费更少的时间和金钱通过系统进行对话是一回事。完全抛弃监控和许可的整个想法是另一回事。我们需要一些保障措施。我对最高法院最近在环境领域的裁决深感不安和担忧——过去几年有一些裁决 [削弱] 了 [环境保护署] 监管燃煤电厂污染的能力——以及我们不应该或我们没有法律依据来担心跨州污染的想法。我不明白，因为这个国家的每个人都希望他们的孩子呼吸更清洁的空气和饮用更清洁的水。
作为一位气候专家，如果完全由您来随意制定任何国家或国际气候政策，您会怎么做？
我会对污染定价。我希望污染者付费，这样公司就有直接的动力减少污染并使用更清洁的技术。我们在美国全国范围内没有这样做。我们与欧洲非常不同，欧洲长期以来一直有碳市场。污染免费的问题在于，任何气候解决方案总是比免费更昂贵。
污染者付费政策是否是那些给您带来更清洁未来最大希望的政策？
是的，有很多不同的道路可以走向美好的未来，但价格是其中之一。监管是另一种；在许多圈子里，这是一个有点不受欢迎的词。当我与学生交谈时，我会要求他们练习乐观主义，回顾并看看已经变得更好的事物。我在每门课上的第一个家庭作业是让学生找出今天比 50 年前或一个世纪前更好的事物，环境方面的事物，而这个清单很长。它是水和空气质量；它是预期寿命和儿童死亡率。然后你看看过去特定环境法规的结果，我们已经惊人地变得更好了。自从逐步淘汰含铅汽油以来，我们国家儿童血液中的铅含量下降了 95%——这是一项监管规定。《蒙特利尔议定书》已经挽救了数十亿例皮肤癌和数百万例白内障。我最喜欢的《美国清洁空气法》继续每年在美国挽救数十万人的生命，投资回报率高达 30 倍。有时监管是必要的，最终它会为我们节省金钱。
我的最后一个问题很简单：我们该怎么办？我们如何清洁环境？我们如何保持它的清洁？
我们从家里开始。我们永远不再购买汽油动力汽车或燃气动力电器。我们少用。我们使用更清洁的电力驱动的车辆和电器。然后我们投票给那些相信清洁能源和气候解决方案的政治家，以帮助我们对需要数千度高温炉的行业进行脱碳，如钢铁、水泥和铝制造。我们投票给那些愿意为污染定价，并在我们这样做时拯救生命和节省金钱的政治家。我认为个人行动和集体社会行动的必要结合。
一点乐观主义不会有坏处。
是的，我学到了很多东西，也遇到了很多鼓舞人心的人，我希望自己也能激励人们。我花了数十年时间跟踪温室气体排放。然后，在看到多年的气候不作为像游行中的花车一样滚滚而来之后，我开始寻找希望和解决方案。我在我遇到的人、我了解到的技术中找到了希望。那里正在发生很多好事。我希望人们抱有希望，我们能够战胜气候变化。