为什么有些社会好战，而有些社会爱好和平？ 新的学术研究表明，社会可以排列在一个从基于支配到基于合作的频谱中。在支配者社会中，每种关系，无论是父母与子女、丈夫与妻子、政治领导人与公民还是公民与非公民之间，都是专制和强制的，而在合作社会中，关系是维持生命和人人平等的。 此外，支配者社会——典型的例子是纳粹德国——好战且受创伤驱动，而合作社会则更具关怀和爱好和平。童年经历有助于解释这种社会如何产生和延续自身。
社会系统科学家里安·艾斯勒是我们这个时代最具原创性的思想家之一，她和人类学家道格拉斯·弗莱在《培育我们的人性》（牛津大学出版社，2019年）一书中汇集了来自心理学、社会科学、人类学、神经科学和历史的见解来论证这一观点。“这种全系统方法，”艾斯勒说，“认识到家庭并非在真空中产生，而是嵌入在他们所属的更大文化或亚文化中，并受到其影响，也影响着它。”
培育我们的人性综合了艾斯勒（现年90多岁）一生研究中形成的观点，并在她最著名的著作《圣杯与剑》（哈珀柯林斯出版社，1987年）中概述了这些观点。一位评论员将其描述为“自达尔文的《物种起源》以来最重要的书”，这部开创性的著作扩展了先驱考古学家玛丽亚·金布塔斯和其他人的发现，提出早期欧洲社会，如米诺斯文明，是由女祭司领导的，但与其说是母系社会不如说是人人平等的社会。艾斯勒认为，这些社会远非父权制的反面——仍然是一个性别支配另一个性别——而是合作关系，男女在其中享有平等、繁荣与和平的滋养关系，彼此之间以及与邻居之间都是如此。大约从6500年前开始，这些“合作”社会被入侵所摧毁，欧洲转变为父权制和好战的“支配者”社会，此后一直盛行。
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“在这项工作的过程中，我意识到自己受到了政治和社会事件的创伤，”艾斯勒说。“我也开始看到，造成创伤的家庭是如何，并且长期以来一直是复制威权、惩罚性、暴力、男性主导文化的机制。” 1987年，艾斯勒和她的丈夫大卫·埃利奥特·洛耶创立了现在的合作关系系统中心，该中心致力于推动社会走向以合作为导向的系统。《大众科学》与艾斯勒谈论了她数十年的调查研究。
[以下是采访的编辑稿。]
您的童年经历如何影响您毕生探索，以理解社会的内在运作方式？
小时候，我目睹了极大的邪恶，但我也目睹了精神上的勇气，因为我的母亲挺身而出对抗纳粹。那是在水晶之夜，破碎玻璃之夜。我七岁，和父母一起在维也纳的家中。出于某种原因，那天我母亲没有送我去上学。那时局势已经非常紧张了。我已经看到留着胡须的老犹太人被迫在我们家门口的人行道上跪着擦洗，纳粹分子嘲笑他们。
我的父亲经营一家餐具批发业务，我的母亲在那里工作。那天晚上纳粹分子来的时候，她认出了其中一人是这家店以前的跑腿伙计。他是一位奥地利纳粹分子，是那些欢迎希特勒入侵奥地利的人之一。她对他勃然大怒。她质问道：“你竟敢这样对待这位对你如此好的人？”
我封锁了太多实际记忆，就像受到创伤的人们那样。我只知道他们在那里，他们把我父亲从楼梯上推了下去。大约有五个人。有些人穿着制服。我的母亲本可能因为挑战他们而被杀，但相反，行动负责人对我的母亲说：“给我们这么多钱。我现在不能把他还给你，但如果你把它带到盖世太保总部，我会把他还给你。”
我的母亲不仅获得了我父亲的释放，还获得了安全通道。如果他们再来抓他，她可以向他们出示一份文件，表明他不应该被带走。如果不是她，我父亲就会被带到集中营。他永远不会被释放。我们也会等待，最终也会被带走。所以我母亲基本上拯救了我们所有人的生命。
你可以在我们家里感受到恐惧。我父母认识的人已经被杀害了。我的父母非常想离开。但他们陷入了一种两难境地。在您获得某个地方的签证之前，您无法获得离开欧洲的轮船票。而且在您获得轮船票之前，您无法获得签证。这简直需要贿赂。我的父母并不富裕，但幸运的是他们有钱这样做。
1938年，里安与她的父母丽莎·格雷夫和戴维·亚伯拉罕·坦嫩豪斯在维也纳。图片来源：里安·艾斯勒提供
他们在纽约有一位熟人，他们正在打电话，试图获得某种保证，保证他们不会成为负担。但他们无法进入美国，因为他们出生在[布科维纳地区]，该地区是奥匈帝国的一部分，在第一次世界大战后成为罗马尼亚[现在位于今天的罗马尼亚和乌克兰]。世界上只有两个地方允许无法进入美国的犹太人入境；其中之一是古巴。我们最终获得了古巴的入境文件。
您在那所房子里等了多久才拿到文件？
我们在公寓里等了几个月，我记得那里的蓝色天鹅绒窗帘，因为我喜欢它们的触感。我非常清楚地记得我们的逃离，因为那是在晚上，只带了我们能携带的东西。我的母亲受到了太大的创伤，以至于她忘记把珠宝留在家里。因此，远房亲戚回去取了——我认为这两个人都后来被杀了。他们带着珠宝回来了，其中一个人点燃了一支香烟，不知怎么的就把我的头发点着了。谁会忘记呢？
我们上了去巴黎的火车。我记得在巴黎的一家酒店房间里，独自一人，因为我的父母不得不去一些领事馆，我非常害怕他们不会回来。我们去看电影《白雪公主》，我非常害怕，因为我已经是一个受到创伤的孩子了。我不知道是什么吓到了我。那是英语，我听得懂，因为他们送我去了一所双语幼儿园。
当我们到达古巴时，我的母亲卖掉了一些珠宝，这样我就可以去一所私立学校，中央卫理公会学校。然后，当该上高中的时候，他们把我送到郊区的另一所私立学校。这所学校由一些会说双语的英国妇女经营。
但我始终是一个局外人。作为一个局外人非常非常困难，但我要说的是，这对我很有帮助，因为它使我有可能跳出框框思考。我很早就意识到，我们认为“理所当然”的事情并非在所有地方都一样。在维也纳是一种方式，在古巴是另一种方式，而在美国又是另一种方式。
古巴有很多反犹太主义。我记得站在码头上，眺望着远洋班轮圣路易斯号。我们是古巴遣返圣路易斯号[载有来自欧洲的犹太难民]之前的最后一批船只之一。有一部关于圣路易斯号的电影，名为《劫后余生》。他们确实被诅咒了——没有人，包括美国，西半球的任何国家都不让他们登陆。他们都购买了入境许可证，就像我们一样，但突然之间，在与纳粹勾结的情况下，他们被遣返了。
我们住在哈瓦那的工业贫民窟。那太可怕了。街上的孩子们对我大喊“波拉卡！”。我是奥地利人，维也纳人，但第一批犹太移民来自波兰，纳粹分子煽动了一场针对犹太人的巨大运动。
我在学校有一些朋友，但我不能带他们去我在贫民窟的家。我的高中是一所贵族学校，富有的古巴孩子的孩子在那里接受英语教育。
但中央卫理公会学校有一位名叫柯比夫人的早期老师。她给了我第一个关于史前史的启示。我对此非常着迷。我是一个非常好奇的孩子。《圣经》上说：“从此以后，女人要顺服男人。” 我一直想知道：在“从此以后”之前是什么样的？
您没有接受任何犹太宗教训练吗？
是的，因为我的父母发现我必须去教堂。你看，我在一所卫理公会学校。当被问到“你相信耶稣吗？”时，我已经厌倦了成为唯一一个不举手的孩子。我的意思是，我多大了？八岁或九岁。所以我举起了手，我的父母听到了这件事，他们聘请了一位犹太教士来教导我，我是犹太人。显然，我很清楚自己是犹太人，我的意思是，在发生这一切之后。
我问犹太教士在“从此以后”之前是什么样的。他不喜欢这样。我还想知道，在夏娃和亚当的故事中，夏娃为什么要向蛇寻求建议。我后来发现了我问题的答案。蛇是神谕预言的象征。还记得[古希腊的]德尔斐神谕吗？她与蛇一起工作，使自己进入神谕恍惚状态。夏娃向蛇寻求建议，因为故事的那部分是旧的现实，当时女性作为女祭司，向蛇寻求神谕建议。
蛇咬能给你带来超验体验吗？
我相信是这样的。还记得米诺斯女神-女祭司雕像吗——她们的手臂上缠绕着蛇，处于神谕恍惚状态。
让我们回到您的故事。
最终我们确实来到了美国，我记得很失望。在佛罗里达州，那是我们的登陆点，种族隔离和贫困非常可怕。我们搬到了纽约市，这对我们所有人来说都真的是压倒性的。然后我们在洛杉矶定居下来。
我去了洛杉矶教育委员会，向他们解释说我不想完成十年级，我问他们是否可以让我进入十一年级。他们同意了，那是一段非常无聊的时光，因为我到那时为止的教育一直非常好。在大学里，我主修人类学和社会学，然后我开始学习法学院。
我想离开家。我的父母告诉我，一个好的犹太女孩只有在结婚后才能离开家。所以我嫁给了一个我和他没有任何共同之处的人。我们都受到了创伤。他是一位匈牙利难民。我是一位奥地利难民。我想要爱。他通过与感情脱节来应对创伤。我们有两个很棒的女儿，但我没有养育孩子的技能。
我是洛杉矶郊区的一位家庭主妇，我对厄琉西斯秘仪[古希腊的一种秘密仪式，将人们引入得墨忒尔和珀耳塞福涅的崇拜]非常着迷。得墨忒尔有一个女儿珀耳塞福涅，她必须去冥界六个月。这就是为什么我们有冬天：因为得墨忒尔是大地女神，她在哀悼，所以有六个月的寒冷和黑暗。当珀耳塞福涅回来时，就是春天和夏天。我开始想：为什么我们从来没有被教导过关于强大的女性？
然后我童年的问题又出现了，因为我一直想知道，“真的必须这样吗？” 我目睹了纳粹的可怕残忍和暴力。但我也目睹了爱，因为我的母亲出于爱挺身而出反对不公正。所以问题是：当我们有能力做到这两件事时，是什么把如此多的所谓文明拉向了破坏性？那真是我开始为《圣杯与剑》做研究的时候。
您是在家带孩子的时候写这本书的吗？
不，不。我的人生就像拼图游戏的碎片拼凑在一起。我重返法学院，准备结束我的第一次婚姻，因为我需要一张饭票。我找到了一份兼职律师的工作，因为我有年幼的孩子。我在三个月内辞去了婚姻、工作和吸烟，把自己投入到反主流文化中。就像一根橡皮筋被拉伸到极限，断裂了。
我一直认为我身上有些问题，因为我不适合扮演成功男人背后的那个小女人的角色。我们会去参加鸡尾酒会，那是那些日子里你做的事情，他们会问你，“你是做什么的？” 我会说，“我只是一位家庭主妇和母亲，”好像这没什么。直到20世纪60年代后期，我突然醒悟，我才这样看待自己。
我写了一个剧本《无限》，然后是一个电影剧本。我得到了一份合同，撰写《解体：无过错离婚、婚姻和女性的未来》[麦格劳-希尔出版社，1977年]。大约在1969年、1970年，女权主义运动兴起了。我变得非常非常积极地参与妇女和女权主义运动。我通过我创立的洛杉矶妇女中心法律项目支持离婚法。我预测，无过错离婚将导致后来被称为贫困女性化的情况。当过去的的中产阶级妇女离婚时，她们总是能得到赡养费，因为有过错方。无过错离婚是一项更公平的法律，因为过错常常是编造出来的——但这并不是一个公平的竞争环境。无过错离婚发生的情况是，妇女没有得到赡养费，并且和她们的孩子一起陷入贫困，因为妇女所做的照顾工作没有得到重视或报酬。
在那本书之后，我身心崩溃了。我的父亲突然去世了，我是独生女。那是一段充满焦虑的关系。我回到了达豪。我必须去看看[集中营]。我读了[让-弗朗索瓦·施泰纳的]《特雷布林卡》这本书。我只是必须深入了解真正发生了什么。
从某种意义上说，那是治愈。但在我父亲去世六个月后，我发现我的母亲坐在电话旁死去，试图寻求帮助。她显然是心脏病发作了。而我不在那里帮助她。我变得非常沮丧。我不得不放弃我的律师业务，把我所有的客户都交给别人。我再也做不下去了。
然后我遇到了大卫[埃利奥特·洛耶]。我们相爱了，我们在接下来的45年里真正地在一起。他真的救了我的命。我不想告诉他我病得多重。但他知道，他决定让我的身心康复是他的使命。我当时正在写《圣杯与剑》，但我直到1984年才真正给他看。我受邀前往前苏联，成为参加北欧妇女争取和平会议的两名美国代表之一。为了以防万一我出了什么事，我把手稿留给了他。他很喜欢。
2000年，里安·艾斯勒与她的丈夫大卫·埃利奥特·洛耶在他们的花园里。图片来源：大卫·洛耶
它的长度是出版版本的三倍，他帮助我删减了它。他只是相信我。他拥有社会心理学博士学位，我从他那里学到了很多东西。当然，《圣杯》引起了轰动。现在有很多书出版，探讨着相同的领域，基本上表明存在着我称之为以合作为导向的社会，存在了数千年。
您是如何从关注父权制转向关注社会中的支配地位的？
我意识到从来没有过母系社会。整个父权制的反面是母系社会的想法只是支配硬币的另一面。
我写的前两本关于这个主题的书，《圣杯与剑》和《神圣的快乐》，是我试图弄清楚：它是如何变成这个疯狂的地方的？《神圣的快乐》预示了我写的一切其他内容。它非常个人化。它讲述了性和灵性是如何被支配地位改变的。正是在那时，我开始真正思考孩子。然后我写了一本关于教育的书——因为我必须知道：我们如何改变这种状况？教育是延续社会规范的机制之一。那本书是《明日之子》。
然后我写了一本书，该书获得了鹦鹉螺图书奖，成为年度最佳自助书：《合作的力量》。它审视了七种关系，以及它们如何不同，这取决于对伙伴关系-支配等级任一端的导向程度。它从我们如何与自己相处开始，然后考察我们的家庭和亲密关系、我们的工作和社区关系以及与自然的关系，因为它们都是一个整体。
在那之后是《民族的真正财富》。我提出了一个考虑非市场工作的经济系统。问题不在于社会主义，也不在于资本主义——而在于两者背后的精神都是支配精神。亚当·斯密和卡尔·马克思都接受了“仅仅”再生产工作和生产性工作之间的区别。他们都关注市场。对他们来说，照顾孩子的工作，从出生开始，应该由男性控制家庭中的女性免费完成，因此被称为再生产。在《民族的真正财富》中，我指出，社会主义和资本主义都忽略了经济中三个维持生命的非市场部门：自然经济、志愿者社区经济和家庭经济。
当马克思在19世纪写作时，你知道妻子不能起诉因疏忽而对她造成的伤害吗？只有她的丈夫可以起诉——为了弥补她的服务损失。人们不了解他们的历史，更不用说他们的法律了。你可以利用法律来维持支配地位。或者你可以利用它来走向一个更加平等、更加和平、更加性别平衡的世界。因此，我在《培育我们的人性》中的主题一直是，儿童的经历或观察是主要的，它不仅仅是一个儿童问题，不仅仅是一个家庭问题。这是一个社会和经济问题。坦率地说，我认为这是我最重要的贡献之一。
创伤起什么作用？
在为《培育我们的人性》做研究之前，我并没有真正开始思考创伤。关于童年逆境对儿童长期负面影响的不良童年经历（ACEs）研究具有启发意义。以我折衷的、全系统的方式，我偶然发现了[心理学家]迈克尔·米尔本和谢里·康拉德的作品，该作品记录了来自惩罚性家庭的孩子常常被那些转移压抑的痛苦和愤怒，对抗他们认为软弱和邪恶的人的政治领导人所吸引。米尔本和康拉德发现，这种惩罚性议程在男性中尤为突出。他们将此归因于男性社会化，这种社会化要求男性否认恐惧、痛苦和同情心，而将愤怒和蔑视作为文化上适当的“男性”情感来关注。
性别社会化使人们将他们之间的差异等同于支配或被支配、优越和劣等、被服务和为他人服务。鉴于差异与支配之间的这种联系，存在反犹太主义或种族主义并非巧合。总是有内部群体和外部群体。
这个系统如何自我复制？
通过观察和经验。支配者家庭是一个非常惩罚性的家庭。我认为受创伤的孩子身上发生的事情是否认和认同，相反，是认同强大的父母，并责怪软弱的孩子。否认——你的父母或你的照顾者对你做了任何坏事——然后通过以支配为导向的宗教提供的这种内部群体与外部群体的思维方式来引导。它是心理否认机制和转移机制的混合体。你无法承认那些高高在上的人，你依靠他们提供食物、头顶上的屋顶和你得到的照顾，是惩罚性的。
这种关怀与胁迫的融合是致命的。它导致了对外部群体的转移。但是，除了妇女的外部群体之外，外部群体是变化的。坦率地说，我认为我们都受到了支配系统的创伤。在某些社区中被认为是正常的，实际上是一种受创伤的状态。
我们迫切需要新的合作规范，这些规范认识到科学发现，“人性”非常有能力关怀。这种能力是否得到表达，不仅由基因决定，还由基因与我们环境的相互作用决定，而对人类来说，环境主要是文化环境。因此，与大卫一起传播更具关怀性的合作文化，这种文化重视和奖励“妇女的照顾工作”成为了我毕生的使命。
大卫是我一生挚爱、我的伴侣和我最好的朋友。他于去年去世，就在我们相遇45周年纪念日两天后，我们一直在庆祝这个纪念日。尽管如此，我仍然很幸运，因为我住在一个美丽的地方，我仍然能够思考、写作和做事。