在 20 世纪 50 年代初期，玛丽·奈斯万德准备好告别成瘾领域。她开设了一家私人诊所，专门治疗患有所谓“我们这个时代最严重的问题之一”的女性：性冷淡。她和她崇拜她的丈夫过着美好的生活，与富有的艺术收藏家和纽约市的文学界人士交往。但是，当奈斯万德开始接到求助电话时，她被拉向了一个截然不同的方向。
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卡罗尔·萨顿·刘易斯：这是我们关于玛丽·奈斯万德系列节目的第二集。如果您还没有听过第一集，请立即停止并回去收听那一集。如果您这样做，这一集会更有意义。
提醒一下，本季“科学失落的女性”是为成人准备的。它偶尔会包含成人语言，我们将讨论毒品和性。另请注意，一些档案音频包含关于药物成瘾的过时语言。好的，我想我们准备好了！
卡罗尔·萨顿·刘易斯：1912 年，德国制药公司拜耳在一家西班牙报纸上刊登了一则止咳糖浆广告。广告中，一个小女孩坐在椅子上，头上戴着一个大蝴蝶结。她对着一位给她喂药的女人微笑。广告语写着“la tos desaparece”——“咳嗽消失了”。
广告继续解释这种糖浆将如何帮助治疗从支气管炎到喉炎，甚至肺结核的一切疾病。然后，在底部，用又大又粗的字体，我们看到了药物的名称：“Heroína。”
凯蒂·哈夫纳：以防万一您错过了，这款儿童奇迹止咳糖浆是海洛因。
拜耳——是的，就是生产阿司匹林的那家公司——在西班牙刊登了多则像这样的广告：其中一个广告描绘了一个男孩抓住母亲手中的海洛因瓶子，另一个广告描绘了两个孩子对峙，都伸手去拿桌子上的海洛因小瓶。
美国的广告也同样甜言蜜语，吹嘘海洛因的诸多好处，称其为一种非成瘾性的吗啡替代品。一些广告甚至建议为无法忍受吗啡的更脆弱的患者使用海洛因。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：到 1912 年这些广告刊登时，拜耳可能已经隐约意识到海洛因实际上对儿童或成人都不那么友好。那时它已经销售海洛因十多年了，而且它有多容易上瘾变得非常明显。在这些广告刊登一年后，该公司永远停止生产海洛因。
但为时已晚。当玛丽·奈斯万德半个世纪后到达纽约时，这种“止咳药”正在这座城市乃至世界各地肆虐。尽管玛丽以为她已经摆脱了成瘾，但成瘾远未摆脱她。
凯蒂·哈夫纳：这里是“科学失落的女性”。我是凯蒂·哈夫纳。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：我是卡罗尔·萨顿·刘易斯，本季是玛丽·奈斯万德的故事。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：1950 年，玛丽住在纽约市，准备重新开始。在肯塔基州列克星敦麻醉品农场度过了痛苦的一年后，她花了几年时间在曼哈顿的贝尔维尤精神病院完成住院医师实习，在那里她近距离地看到了更多戒断的恐怖景象——腹泻、呕吐、发烧、体重减轻，以及病人令人心碎的恳求，这使得阻止他们接触毒品的医生看起来像怪物。玛丽准备继续前进。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：幸运的是，在回到纽约的早期，她还在纽约医学院做了一些研究生培训，学习了当时最热门的精神病学方法：弗洛伊德精神分析。
大卫·考特赖特：那么，为什么是精神分析呢？
玛丽·奈斯万德：哦，好吧，你必须记住，这又是历史性的。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：早在 1981 年，玛丽就告诉历史学家大卫·考特赖特，当时大多数精神科医生都对弗洛伊德感兴趣。
玛丽·奈斯万德：弗洛伊德对行为的解释似乎是最动态、最正确和最真实的，我们完全接受了它。它就像一本圣经。[笑声]
凯蒂·哈夫纳：玛丽很快开始接诊私人客户。她的专长是什么？她后来称之为“我们这个时代最严重的问题之一”？卡罗尔，当然是性冷淡。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：性冷淡？我们甚至可以说这个词吗？
凯蒂·哈夫纳：呃，我们以前经常说这个词，至少玛丽是这么说的。玛丽是这样定义它的。性冷淡是“无法享受身体之爱达到其潜在极限”。用外行人的话说，性冷淡的女性无法达到性高潮。或者即使她可以，感觉也不是很好。
所以玛丽，她对这个特殊的主题非常着迷，以至于后来写了一整本书来谈论它。您准备好书名了吗？《性臣服的力量》。 它完全名副其实，是一篇关于女性顺从的论文。
卡罗尔，我必须给您读一些这本书中的引言。我简直不敢相信这是我一直在读的同一个玛丽·奈斯万德。我的意思是，这里只是一句引言：“女人的生物学角色是母亲。如果一个女人不敢接受她命运的这一方面，她的一生将深受挫败。”
她认为性冷淡来自于童年时期的问题，比如父亲缺席，或者更糟的是，有一个女权主义母亲。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：什么？
凯蒂·哈夫纳：是的，在这本书中，我的意思是，我很惊讶。玛丽真的抨击女权主义者扰乱性别规范——声称女权主义者让她们的女儿想要像男人一样生活。
这本书坚定地谴责那些把事业放在首位的女性，试想一下。根据玛丽的说法，女人最重要的角色是在家里作为妻子和母亲。
凯蒂·哈夫纳：所以是的，这是一本非常有趣的书。与玛丽实际生活的生活方式存在一些真正的矛盾。
大卫·考特赖特：玛丽一直是一位职业女性。
凯蒂·哈夫纳：再次是大卫·考特赖特，北佛罗里达大学历史学荣誉退休教授。
大卫·考特赖特：嗯，她从未生育过孩子，她全身心投入到她的病人、她的研究和她的写作中。
所以她在五十年代中期就完全沉浸在弗洛伊德的世界里了。好的，嗯，这也是她遇到并嫁给伦纳德·罗宾逊的时候。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：伦纳德不是她的第一任丈夫。事实证明，玛丽在婚姻及其陷阱方面实际上有很多经验。因为当她遇到伦纳德时，玛丽已经结过两次婚并离婚了。第一次婚姻是在她年仅 16 岁时，嫁给了一个名叫戈登·伍德罗·罗利的人，他是犹他大学的医学预科学生。我们没有关于那段婚姻的太多细节，但我们确实知道那段婚姻持续时间不超过一年。然后，当玛丽在康奈尔大学医学院读书时，她嫁给了查尔斯·迈尔斯·贝瑞，他是该校的解剖学讲师。我们实际上问过康奈尔大学他是否是她的讲师，但他们不知道。那段婚姻也很短暂。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：但是，然后，第三任丈夫出现了。
凯蒂·哈夫纳：是的，伦纳德·华莱士·罗宾逊，另一个用他所有三个名字的人。
卡罗尔，以防有人认为我们在这里评头论足，我们绝对没有。我的意思是，我们是——好吧，我是——一个结过几次婚的人。
无论如何，伦纳德是哥伦比亚大学的作家和讲师。当玛丽闯入他的生活时，伦纳德深深地爱上了她，以至于他写了一本关于她和他们关系的的小说。书名是《爱美的男人》。
凯蒂·哈夫纳：在书中，伦纳德——代号“乔纳森”——回忆起在哥伦比亚大学教职工派对上遇到玛丽——代号“伊丽莎白”的情景。他描述了她金色的头发、她深沉而富有质感的声音，以及他们在舞池中产生的火花。
凯蒂·哈夫纳：卡罗尔，我想让您听听关于他们在舞池中相遇的这段话。我实际上请我的丈夫鲍勃为我们朗读。起初他有点不情愿。
凯蒂·哈夫纳：好的，开始吧
鲍勃：我想保证你会用它。如果我，如果我读了，我需要保证你会用它。
凯蒂·哈夫纳：他在开玩笑。
鲍勃：我的，我的工会坚持要这样做。
凯蒂·哈夫纳：好的
鲍勃饰演伦纳德：她的身体贴着我的身体的感觉简直无法形容。它与之前的一切都截然不同。而且之前经历了很多（笑）。我不再天真。但是，那晚在舞池中，当伊丽莎白在我的怀里时，女人伟大、复杂、神秘而又奇妙的身体似乎第一次向我展示了自己，它身上流淌着所有原始的特质，激情与纯洁，以及等待探索的沉重神秘感。
鲍勃饰演伦纳德：天哪，你应该警告我一下。
凯蒂·哈夫纳：就伦纳德而言，他们的婚姻非常幸福。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：在 50 年代，玛丽过着美好的生活。她有自己的私人诊所，她嫁给了伦纳德，伦纳德完全被她迷住了，她开始与一群时尚的艺术收藏家交往。她甚至开始自己收藏艺术品。
这听起来像是一种舒适的生活，而且似乎很适合她。但后来，她开始接到这些电话。
艾米丽·达夫顿：她开始接到越来越多的人的电话，说，你知道，我儿子有这个问题。我女儿有这个问题，我丈夫有这个问题。她被人寻求帮助。
问题是海洛因成瘾。战争期间，供应曾暂时中断，但在 50 年代，海洛因又卷土重来，纽约市是其中心。
劳：当，当，当，当我吸毒时，感觉每个人都在吸毒。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：在几十年后的一次口述历史采访中，一个名叫劳的男人回忆起 50 年代的情况有多糟糕。劳在西班牙哈莱姆区长大，他记得自己害怕海洛因。他看到海洛因是如何毁掉人们的。他们会从衣着光鲜变得衣衫褴褛。但有一天，在 1949 年，酒吧里的一个人给了劳一份免费样品。不知何故，那天，他决定尝试一下。
劳：然后我开始呕吐。我吐了很多，我无法……
问：这是您第一次……
劳：第一次。然后，呕吐后，您会有一种感觉。一种感觉，就像大麻或液体都无法给您的快感，您只是坐下来，您会睡着，但您会听到周围发生的一切。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：就是这样。劳一直吸食海洛因直到他身无分文。所以他找了第二份工作，又吸了一些。他沉迷于海洛因。在 50 年代和 60 年代，他有很多同伴。
劳：这就像一场流行病，好像每个人都在吸毒。你知道，在我看来，每个街角，都有 10 个、25 个人。你知道，在兜售海洛因。我说，天哪，我的意思是，我以为，我以为，世界末日要到了。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：现在，此时发生的另一件事是，海洛因使用的人口结构正在迅速转变。这实际上是我们学到的事情之一——阿片类药物使用者看起来的样子总是在变化。在 19 世纪，阿片类药物实际上是中上层白人女性的毒品。当玛丽在 40 年代在列克星敦时，阿片类药物使用者主要是白人男性。而在 50 年代，受打击最严重的是年轻、贫穷的黑人和波多黎各男性。
警长史蒂夫·卡纳代：毒品交易是一项肮脏的生意。它的受害者是行尸走肉。（声音渐弱）
卡罗尔·萨顿·刘易斯：在 1959 年 WNYC 的这个节目中，纽约市警察局长史蒂夫·卡纳代拉响了警报。所有这些毒品都从国外涌入纽约市；成千上万的人上瘾。他敦促任何掌握非法销售线索的人拨打毒品热线。
警长史蒂夫·卡纳代：请致电毒品缉查队，号码是 DIGBY 4 9 4 3 0。号码是 DIGBY 4 9 4 3 0
卡罗尔·萨顿·刘易斯：电话线 24/7 全天候开通。
警长史蒂夫·卡纳代：行动将立即进行，您的身份将严格保密。给我们线索。剩下的交给我们。记住，您爱的人可能是下一个受害者。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：卡纳代描述的方式，药物成瘾正在纽约市像僵尸末日一样蔓延。
萨姆·K·罗伯茨：在 1955 年至 1965 年期间，变化肯定是巨大的。我看到的所有数据都表明，情况不妙。我会这么说。它不是《活死人之夜》，但它也不是，嗯，也不是罕见的事情。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：塞缪尔·凯尔顿·罗伯茨是哥伦比亚大学历史、社会医学科学以及非裔美国人和非洲散居研究的副教授。他解释说，由于意大利有组织犯罪，大量海洛因最终流入哈莱姆区。
萨姆·K·罗伯茨：你们都是《教父》的影迷吗？看过这部电影吗？
卡罗尔·萨顿·刘易斯：哦，是的。正在想。是的。如果您看过《教父》，那么您就知道他们可以与五个家族围坐在桌旁。
唐·扎卢奇：我想把它作为一项生意来控制。使其保持体面。我不希望它靠近学校。我不希望它卖给儿童。（拍桌子）那是耻辱。在我的城市里，我们会让毒品交易在黑暗的人群中进行，有色人种。他们反正都是畜生，就让他们失去灵魂吧。
萨姆·K·罗伯茨：那个场景是基于现实的
卡罗尔·萨顿·刘易斯：二战后，海洛因在纽约的销售由意大利犯罪集团主导，并得到了一些犹太有组织犯罪的帮助。意大利黑帮能够从他们在欧洲，特别是科西嘉岛的关系中走私大量海洛因。这就是供应方面的情况。
根据当时纽约市警察侦探拉尔夫·萨勒诺的说法，在分销海洛因方面，与其说是刻意针对黑人社区，不如说是为了保护他们自己的社区。
拉尔夫·萨勒诺：在曼哈顿下城，意大利黑帮的形象是，我们把毒贩赶出社区。他们确实做到了。他们确实做到了。只要他们不允许在他们的社区出售或允许出售，无论他们可能卖给谁，都不是说我们要卖给黑人，因此我们不允许在这里出售。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：但结果是，很快，哈莱姆区的街道上就充斥着海洛因。在某些地方，它比香烟还容易获得。
萨姆·K·罗伯茨：大约在 1965 年，在哈莱姆区，如果您在那里居住超过大约三四年，您可能认识某个受海洛因负面影响的人。不仅仅是偶尔使用，而是您可能认识或认识某个遇到问题的人。
凯蒂·哈夫纳：因此，在 20 世纪 50 年代，玛丽·奈斯万德开始接到这些求助电话，正如我们之前提到的。她有点奇怪的选择。请记住，玛丽是一位弗洛伊德精神分析学家，她花了很多时间教导女性如何享受性生活。那么，人们为什么要就成瘾问题向她求助呢？
卡罗尔·萨顿·刘易斯：是啊，真的吗？
凯蒂·哈夫纳：好吧，早在玛丽在贝尔维尤担任住院医师时，她就写了这篇论文。这是一篇关于药物戒断的指南，基于她在列克星敦所见所闻。在这篇论文中，她解释说，例如，给人们多少吗啡来缓解他们的症状，然后如何慢慢地让他们戒掉吗啡，以及如何确保他们不会将任何毒品偷偷带入医院。你知道，就像实用技巧一样。
这就是人们转向玛丽的原因。在 50 年代，治疗成瘾的医生不多。事实上，医学院甚至没有教授这方面的知识。
塞缪尔·K·罗伯茨：如果您是哥伦比亚大学、霍普金斯大学或宾夕法尼亚大学或其他任何地方的医学院一年级学生，当然在这一时期，如果您举手说，教授，您知道，您如何治疗吸毒成瘾者？答案很可能是，您不治疗。
凯蒂·哈夫纳：再次是历史学家萨姆·罗伯茨。
塞缪尔·K·罗伯茨：更可能的情况是，会有社工试图帮助，嗯，教堂会参与其中。你知道，有时他们，你知道，取决于教堂，你知道，他们会帮助您祈祷驱走成瘾的恶魔。这通常不起作用。
凯蒂·哈夫纳：因此，玛丽仅仅通过发表这篇短文就脱颖而出。
玛丽：远未摆脱这个问题，更多的电话打来了。当医院里有一个妇女服用巴比妥类药物时，您怎么能走开呢？所以实习医生切断了所有的巴比妥类药物，她开始抽搐。您不能不治疗那个女人。诸如此类，您看，您有点被迫进入这些事情。
凯蒂·哈夫纳：好的，所以玛丽想帮忙。但是，她真的能帮上什么忙呢？她没有太多工具可供使用，几乎没有，而且几乎没有人了解成瘾。
现在，在 50 年代，玛丽完全沉浸在弗洛伊德的世界里，而弗洛伊德实际上对成瘾没有什么可说的。虽然，他认为这可能与童年时期手淫的替代品有关？
卡罗尔·萨顿·刘易斯：哦，那个西格蒙德
凯蒂·哈夫纳：是的，非常符合弗洛伊德的风格。
无论如何，在遥远的加拿大，一对神经科学家意外地做出了一个重要的发现。
[中断]
卡罗尔·萨顿·刘易斯：1953 年，在蒙特利尔，两位研究人员开始了一项实验，该实验本不应该与快乐或成瘾有关。但由于一位菜鸟的错误，它将改变我们对两者数十年的理解。
肯特·贝里奇：我们对大脑奖励系统的理解实际上始于 20 世纪 50 年代吉姆·奥尔兹和彼得·米尔纳在蒙特利尔麦吉尔大学进行的实验。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：肯特·贝里奇是密歇根大学的教授。他的完整头衔实际上是詹姆斯·奥尔兹心理学和神经科学杰出教授。七十年后，吉姆·奥尔兹仍然是一位非常重要的人物。
肯特·贝里奇：当时人们认为，很多人的动机是由不愉快的状态驱动的，比如饥饿、口渴、药物戒断，以及您宁愿不处于其中的事物。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：吉姆·奥尔兹是一位博士后，他对大脑的唤醒系统特别感兴趣。不是在性唤醒的意义上，而是唤醒意味着有点过度刺激或激动。
吉姆想表明，这种唤醒通常不是一件令人愉快的事情。因此，如果您刺激老鼠的唤醒系统，它会尽力避免这种体验。这就是他的计划。
肯特·贝里奇：事实证明，他一开始并不是一个非常好的外科医生，他的电极放错了位置。他打开了它，他预计老鼠会想要避免那种刺激，所以他把老鼠放在桌面上，他对老鼠说，基本上，如果你走到桌子的一个角落，我就打开这个电极刺激。但如果你不想要它，你所要做的就是避开桌子的那个角落。所以他让老鼠四处游荡，探索桌子，有时走到角落并受到刺激。令他惊讶的是，老鼠并没有避开那个角落，而是回到了那个角落，最终完全待在那个角落，以便获得大脑刺激。这是一个完全的惊喜。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：果然，当彼得·米尔纳对老鼠进行 X 射线检查时，他们看到吉姆的电极偏离目标相当远。吉姆的目标是大脑脑干，但他的电极最终落在了大脑的隔膜区域，很可能是在一个叫做伏隔核的区域。
吉姆和彼得发现，老鼠会不惜一切代价来刺激大脑的那个部位——不仅仅是坐在桌子的一个角落。它们还会按下杠杆、跑过迷宫，甚至忍受强烈的电击，只是为了获得那种快感。
当时，这些实验的结论是：如果这些老鼠想要这种刺激，它们一定很喜欢。我们一定找到了大脑的快乐中枢。
也许这可以解释一些关于成瘾的问题。这些老鼠的行为至少看起来很像成瘾。因此，也许成瘾也是在非常基本的神经学层面上寻求快乐。
事实证明，很多这些可能是错误的——我们稍后会谈到这一点。但是，这种观点，即成瘾可能不仅仅是一种道德沦丧或精神病态的产物，而实际上可能来自一个基本的神经学问题——这是这类发现的希望。
凯蒂·哈夫纳：回到纽约，玛丽决定挺身而出。因此，她卷起袖子，开始在她最需要的社区——东哈莱姆区工作。她与东哈莱姆区新教教区合作，在东 103 街一栋阴暗的公寓楼一楼的一家店面里开设了诊所。
她提供的服务是独特的。与该国其他成瘾治疗项目不同，您不需要住院就可以接受治疗，而且您不必在见她之前戒毒。如果重点是治疗您的药物成瘾，这对她来说毫无意义。相反，玛丽为任何需要的人提供治疗。任何人都可以走进诊所，喝杯咖啡，坐下来与玛丽交谈。无需预约或付款。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：这一切听起来都很高尚。玛丽在她的采访中，经常提醒我们这一切有多么高尚。所以凯蒂，不是要过于愤世嫉俗，但我在玛丽的一些采访中闻到了一丝救世主情结的味道。
凯蒂·哈夫纳：我没有这种感觉。好吧，哪个采访？
卡罗尔·萨顿·刘易斯：好吧，听听。听听她怎么说。
玛丽·奈斯万德：我认为，如果城里还有另一个人愿意接诊成瘾者，我，我很可能就会撒手不管了。但是没有人，我就说，你不能抛弃他们。至少按照我受到的教育，当没有人给他们一杯水喝时，您就不能抛弃他们，您知道。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：好的，当我听到这些时，我听到她在说没有人理解。没有人关心。她是唯一一个在乎的人。
萨姆·罗伯茨：这当然不是真的。我的意思是，当她来到纽约时，有人在乎，嗯，我认为在她的社交圈子里，她是唯一一个在乎的人。
她是一位白人职业女性。她来自中产阶级家庭。所以我认为在她的社交圈子里，该死，她可能是唯一一个在乎的人。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：海洛因只是没有像打击哈莱姆区那样打击市中心的白人。是的，似乎很多白人不在乎，但玛丽在乎。
凯蒂·哈夫纳：在哈莱姆区，人们真的很感激她。
艾米丽·达夫顿：哦，天哪，他们就是爱她。他们就像，用勺子把她吃掉一样。每个人都觉得她是最伟大的。
凯蒂·哈夫纳：她身上有什么东西让他们爱上她？
艾米丽·达夫顿：我认为这是因为她真的不装腔作势，你知道，就像她，她试图理解这些问题，你知道，主要是男人，就像，主要是年轻的黑人和波多黎各男人来这家店面找她。她真的试图理解是什么驱使他们养成这些，你知道，这些有害的习惯。我认为她与他们平起平坐，你知道。她真的带着很多好奇心和同情心来到这里，而不是带着评判和试图贬低他们以让他们表现得更好。我认为每个人都爱上了她，因为如果她把她的阳光照射到您身上，您会感觉很好。
凯蒂·哈夫纳：我们知道这一点的原因之一是，这要归功于 1965 年发表在《纽约客》上的那篇非常长的文章，作者是纳特·亨托夫，他是当时一位著名的记者。事实上，他是 20 世纪最著名的爵士乐评论家之一。亨托夫让《纽约客》用整整四十五页的篇幅来报道玛丽，后来亨托夫将这些页面扩展成了一本完整的传记。很明显，他非常钦佩玛丽。
她的病人也是如此。一位男士告诉亨托夫，玛丽与其他医生不同。她“没有把我们都放在一个盒子里，她把我们分开了，因为她走进了我们的内心。我可以走到隔壁，想发脾气就发脾气；相信我，她也会发脾气。我欣赏她，因为她很随和。她真的很有活力。”
最重要的是，玛丽像对待人一样对待她的病人，他们因此而爱她。结果呢？
艾米丽·达夫顿：结果很糟糕。90% 的复发率。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：令玛丽失望的是，她的病人的复发率与列克星敦或贝尔维尤的病人大致相同。
艾米丽·达夫顿：您会得到与医院戒毒治疗大致相同的复发率，而没有后续护理，显然，就像您进行关于您母亲的精神分析一样。
凯蒂·哈夫纳：做这项工作，看不到她想要的结果，这真的开始困扰玛丽，正如她在 1981 年告诉大卫的那样。
大卫·考特赖特：您已经打出了手中的每一张牌。
玛丽·奈斯万德：每一张牌。非常沮丧。非常沮丧，非常。我无能为力。
大卫·考特赖特：更加印象深刻。因为您真的很喜欢这些人。我的意思是，那是——
玛丽·奈斯万德：我，我尊重他们，是的，我尊重他们的，继续前进的勇气。我经常说，我的天哪，如果我处在他们的位置，在我看来我会打电话给奈斯万德医生，向她要钱和毒品程序，总而言之，让你的生活痛苦不堪。但他们从不这样做。他们，无论他们多么痛苦，他们都没有。这让我的生活变得艰难。我一直在努力帮助他们。我无法帮助他们。他们明白这一点。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：但是，如果玛丽只是使用了错误的工具呢？如果成瘾根本不是一个心理问题呢？还记得加拿大那两位研究人员研究的那些老鼠吗？那些老鼠的行为方式看起来很像成瘾，但它们没有母亲或父亲问题，也没有青春期延长，至少据我们所知没有。
问题出在他们的大脑里。如果同样的事情发生在吸毒者身上呢？如果问题是神经或生理上的，那么谈话疗法可能无法解决问题。
而且，玛丽似乎早就知道谈话疗法不会解决所有问题。在我们在第一集中听到的那次 1951 年纽约听证会上，她被问到了最后一个问题
西德尼·塔蒂科夫：我知道你是一位非常优秀的执业精神科医生。你认为精神病学本身是治疗和治愈成瘾者的答案吗？
玛丽·奈斯万德：不，不。要复杂得多。
西德尼·塔蒂科夫：远不止这些？
玛丽·奈斯万德：实际上远不止这些。
另一个声音：这只是答案中的一部分元素？
玛丽·奈斯万德：哦，是的，是的。可能也是非常小的一部分。
西德尼·塔蒂科夫：谢谢。非常感谢你，医生。会议休会。我的意思是，听证会延期到明天下午一点，谢谢。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：玛丽的精神病学方法是不够的，单靠它是不行的。但是，替代方案是什么呢？如果玛丽知道加拿大的老鼠或随后的研究，似乎并没有改变她的实践。而且，她又能对神经系统问题做些什么呢？她只能使用她当时拥有的工具。
凯蒂·哈夫纳：但事实证明，另一种方法即将出现。玛丽即将接到来自洛克菲勒大学研究员文森特·多尔的电话
文森特·多尔：我尽可能多地阅读，并且我特别去拜访了该领域所有声称自己是专家或已被公认为专家的人。而且，呃，实际上唯一一个作为临床医生让我觉得有道理的人是，呃，玛丽·奈斯万德。
凯蒂·哈夫纳：文森特·多尔和玛丽·奈斯万德共同做出了一个发现，这将彻底改变我们国家治疗成瘾的方式。而且，令她丈夫伦纳德沮丧的是，多尔-奈斯万德联盟将变得非常强大。
卡罗尔·萨顿·刘易斯： 《迷失的科学女性》播客由我，卡罗尔·萨顿·刘易斯主持。
凯蒂·哈夫纳：和我，凯蒂·哈夫纳。本集由佐伊·库兰德和埃拉·费德尔（我们的高级制片人）制作，并在诺拉·马蒂森、亚历克莎·林、希尔达·吉切尔和多米尼克·珍妮的帮助下完成。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：我们得到了丹娅·阿卜杜勒哈米德 [UB-dell hah-MEED] 的事实核查帮助。我们所有的音乐都由莉齐·尤南创作。D·彼得施密特为本集混合和设计了声音。
凯蒂·哈夫纳·哈夫纳：艾米·沙夫是我在《迷失的科学女性》的联合执行制片人。我们的资金部分来自阿尔弗雷德·P·斯隆基金会和施密特未来基金会。我们的播客由 PRX 发行，并与《大众科学》合作出版。
卡罗尔·萨顿·刘易斯： 如需节目注释和更多关于制作这个节目的整个团队的信息，请访问 lostwomenofscience.org。
凯蒂·哈夫纳·哈夫纳：最后，如果你喜欢你听到的内容（或者即使你讨厌它），请告诉你的朋友！我知道人们总是这么说，但说真的，这真的对节目有帮助。现在就给五个人发短信。发起一封连锁信，信的结尾带有那些不祥的威胁，告诉人们如果他们不写信给另外五个人，他们的生活就会陷入混乱。哦，等等，不，别那样做。但发短信是好的。我们将非常感激。
卡罗尔·萨顿·刘易斯：下周见！