我们如何才能在种族主义问题上取得真正的进展？面对我们自身的偏见需要什么？我们如何才能真正理解那些性别、性取向或种族与我们不同的人的观点和经历？
“我们需要看到与我们不同的人，以便产生共情。如果我们不与他人共同生活，我们就会损害自身和我们的社会——因为我们与人交往的能力会受损，”《纽约时报》专栏作家兼作家查尔斯·布洛说。“妖魔化或简单地无视你不认识或看不到的人是很容易的……与看不见和不认识的人产生共情几乎是不可能的。”
自“黑人的命也是命”（BLM）运动在新冠疫情全球大流行背景下达到顶峰以来，类似的思考一直在许多人的脑海中盘旋。施普林格·自然（《大众科学》的母公司）的黑人员工网络于 2020 年成立，旨在回应同事们呼吁建立一个进行此类讨论的论坛。该网络由七名全球委员会成员组成，已经开始处理黑人员工和盟友的一些想法和感受。它还在科学出版及其他领域启动了关于多元化、公平和包容性的对话。
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2020 年 12 月，施普林格·自然黑人员工网络和《大众科学》以布洛作为特邀嘉宾，启动了这场对话。他谈到了关键问题，包括持续的新冠疫情期间的警察暴行、应对微冒犯或细微且常常是无意识的偏见言论和行为，以及工作场所多元化。
[以下是采访的编辑稿。]
新冠肺炎疫情对黑人、西班牙裔和原住民社区的影响尤为严重。但少数族裔群体可能因为医疗保健领域历史上存在的种族主义而不信任疫苗接种。您认为这些感受将如何影响边缘化人群根除新型冠状病毒？
需要发起一项资金充足、协调一致的运动，以在黑人社区中建立对新冠疫苗的信任。几个世纪以来，每一代人都有许多例子表明，政府推动、医疗保健系统实施的灾难性事件发生在黑人身上。有些人看到这些就会想，“我什么都不相信。”这阻止了他们去医院。
在分娩过程中，本不该死亡的黑人妇女却不成比例地死亡。为什么？医生不相信你告诉他们的病情。我们需要一场关于疫苗的运动。但更广泛地思考，我们必须处理其中一些结构性问题。当人们说他们不信任这个系统，不信任他们的医生时，他们不是在编造。如果他们的医生，就像一些研究表明的那样，拒绝开出相同程度的止痛药——因为他们不相信黑人会像白人一样感受到疼痛——这就是问题的一部分。儿科医生给黑人儿童开出的止痛药剂量不如白人儿童，因为他们在潜意识里没有以同样的方式感知他们的疼痛。
现在，具有讽刺意味的是，这就是为什么白人不成比例地存在阿片类药物问题。不信任不是捏造的；它基于黑人在医疗领域经历过的，并且仍在经历的可怕遭遇。
关于乔治·弗洛伊德和布伦娜·泰勒被警察杀害事件：您认为疫情是否催化了人们对这些事件的额外关注和行动呼吁，尽管此类情况以前也发生过？
您问题中的关键是“催化剂”这个词。它是催化剂还是借口？乔治·弗洛伊德被杀事件以及之后爆发的抗议活动是一张通行证吗？人们因为疫情而被困在家中，突然他们可以聚集在一起，与其他人在一起。一旦秋季开始重新开放，白人，特别是白人对“黑人的命也是命”运动的公众支持就开始下降。也许过一段时间后，我们会明白今年夏天发生了什么。但问题仍然是：它有多真实？
皮尤[研究中心]对其参加抗议活动的人进行了民意调查，绝大多数是白人。当其他人被杀害时，他们在哪里？这不仅仅是学习一些新事物。为了改变压迫制度，你必须感到不舒服。如果黑人文化和西班牙裔文化的存在让你感到不舒服，那你需要感受这种不适，因为在你愿意在一个空间、一个社区、一个平等拥抱所有文化的环境中生活之前，你仍然存在问题。如果你仍然想住在白人占多数的社区，以便保持白人占多数的学校，那么你读再多的书也无法消除这一点。如果你社区里的“黑人的命也是命”标语比黑人还多，那么贴再多的标语也没用。那不会让事情变得正确。
在哥伦比亚广播公司（CBS）新闻节目《周日早晨》的一个片段中，您说您 18 岁时第一次被警察用枪指着。您认为这种经历如何影响年轻人，以及他们成年后与警察的互动？它对您有何影响？
这令人难以置信地痛苦。本应保护你的人却在威胁你的生命。这真的会削弱你对系统的信任。当黑人成为受害者时，他们会向谁求助？当出现问题时，你会犹豫是否报警。我很犹豫。我们看到有人因为有人报警对患有精神疾病的人进行福利检查而被杀害。然后这个人就死了。所以现在这让我更不可能报警对某人进行福利检查。
我的哥哥最近因器官疾病去世，但这种疾病也在精神上影响了他。他在家中，我的母亲报了警，我吓坏了。我所能想到的就是，“他不会理智的。而且很容易杀了他，因为他患有导致精神问题的疾病。”[这个问题]削弱了我们信任系统的能力。从更实际的层面来说，它也阻碍了许多黑人加入警察队伍。如果你一直[把我关起来]，如果你一直把我扑倒并搜身，就很难招募我。如果你用枪指着我，就很难招募我。如果我把你当成团伙，你就很难招募我。
您如何看待那些为了有所作为并改变警察对黑人儿童的印象而加入警察队伍的黑人男女？
首先，我希望这不是他们不得不这样做的原因。我来自南方，我在一个黑人占多数的小镇长大。我们只有一名警察；他是黑人。后来他被一个与我表亲结婚的人取代；他也是黑人。所以我从小就没有对警察感到恐惧。我从小就认为他有一份很棒的工作，他在保护我们——人们应该有这种感觉。我认为白人就是这样看待警察的，因为我从没觉得我处于危险之中。我从没觉得他们会故意找我麻烦。这是你的邻居。他们不是想打扰你。他们不是想通过给你罚款来为城市赚钱。
我赞赏做得好的执法——即它是善解人意的，它是以品格为驱动的。它是道德的。它不是一个以盈利为目的的实体。它不是肆无忌惮地野蛮执法。它在目标锁定上不是种族歧视的。这是可以存在的。但在大城市，[执法]已经变成了一个独立的实体。即使一个城市的警察部队更加多元化，甚至黑人占多数，工会通常也是白人。权力结构是白人。这个系统存在腐败。所以这并不意味着你不需要确保法律得到遵守的机构，因为我们都需要一个文明社会。但我们创造的执法结构本身就是不文明的。
媒体在塑造黑人形象方面起什么作用？
总的来说，研究表明，我们在媒体中更有可能被描绘成罪犯。我们不太可能有救赎性的叙事。例如，当你成为某件事的受害者时，媒体会说，“他是个唱诗班男孩”或“他是优秀毕业生”或“他是足球队队长”——当黑人在新闻报道中是受害者或施害者时，这些救赎性的、人性化的品质不太可能被赋予他们。
受害者通常是为白人，尤其是白人女性保留的。我们新闻行业过去常谈论一种现象：失踪白人女性综合症。这个人越漂亮——在白人对美的定义中——她们越年轻，故事就越大。一个失踪的白人女性是一个大新闻。
黑人女性每天也在失踪。黑人儿童每天也在失踪。你上次听到像琼贝妮特·拉姆齐那样级别的黑人女孩失踪的故事是什么时候？这可能仍然是这个国家最初的遗留问题。白人女性气质一直被用作激活白人权力结构的工具。它被用来处以私刑。它被用来烧毁整个社区。有些人没有意识到，他们称之为种族骚乱的塔尔萨大屠杀之所以发生，是因为一位白人女性说，电梯里的一位年轻黑人男子对她做了什么。因此，媒体在这种对白人受害者的偶像化和对黑人犯罪的炫耀中起着巨大的作用。
您认为抗议活动对工作场所产生了什么影响，包括黑人同事、其他有色人种同事和白人同事之间的互动？?
这很难真正衡量，因为我们都居家工作好几个月了。我确实相信已经进行了很多对话。但如果你纵观全局，就会发现一种本能反应。突然之间，每个人都有了多元化倡议。突然之间，每个人都在布置要读的书籍。黑人的节目出现了；关于种族问题的书籍冲上了畅销书排行榜。像我这样做演讲的人收到了无数的请求，所有这些活动。但在黑人身体里生活了 50 年，我以前也见过这些本能反应。而且我知道这种膝跳反应最终会恢复原状。所以我一直在试图弄清楚，其中有多少是对多元化的真正承诺和对持续平等的意识，有多少是为了避免可能发生的 disruption。
有时，人们所描述的团结时期实际上是沉默时期。当人们对自己的不适、压迫和痛苦保持沉默时，人们称之为种族和谐、种族团结。但是，一旦你开始表达你对自己的压迫不满意，他们就称之为种族动荡。他们称之为种族问题、种族摩擦。而他们真正想要解决的是你的反对，而不是让你反对的制度。
永远记住，种族主义实际上与态度无关，尽管态度是种族主义的一部分。种族主义的主要工具是权力。它是在工作场所、社会环境和所有其他地方对你拥有优势的权力。它是对你拥有经济优势的权力。当你看到有人试图剥夺选民的选举权时，那完全是为了权力。当你看到有人监禁某些公民时，那是为了拥有不让你出现在他们空间里的权力。
在 2014 年《纽约时报》上发表的《构建关于种族的对话》一文中，您写道，“真正的种族对话不是种族内部的，而是跨种族的……必须呈现数据。必须探索经验。必须揭露历史和制度。必须检查偏见、恐惧、刻板印象和不信任。” 公司应采取哪些重要步骤来确保对话继续进行，并有效地让各种声音被听到？
对话是关于白人至上主义以及它在美国一直以来的运作方式——以及它在企业界、医疗领域、刑事司法系统、教育系统中的运作方式。我不是在平等的立足点上；我的祖先不是在平等的立足点上。我们从不同的角度来进行这场对话。
我总是感到震惊的是，每当我进行关于种族主义、不平等和白人至上主义的讨论或演讲时，我所面对的大多数人都是黑人。我是在对错误的听众讲话。为什么这个房间里没有坐满白人？因为，一般来说，这被认为是我们的问题。这有什么道理？我们需要坐在一起讨论我们的压迫？不，有权力的人需要坐在一起讨论这个问题。你们打算怎么做？
人们表现得好像黑人对这个问题有什么神奇的洞察力。不，我们没有。我们的出生证明上没有种族信息告诉我们如何在种族主义盛行的美国生存。我们在学校里没有额外的一套教科书来教我们如何学习关于种族主义的历史以及如何应对它。我们必须在一生中独自学习。你们也需要做同样的事情！如果你不努力工作，不试图弄清楚如何处理这个问题以及如何消除它，你就不是认真的。我一生都在努力弄清楚，好吧，你指望我给你五个要点来改变世界？事情不是那样运作的。