上周，巴西政府解雇了里卡多·加尔旺，他曾担任巴西民用航空航天研究机构国家空间研究所 (INPE) 的主任。在他被免职的前几周，INPE 发布了卫星图像数据，显示今年 6 月亚马逊发生的森林砍伐量比去年同月高出 88%。该国总统贾尔·博尔索纳罗对此的反应是称 INPE 的数据为“谎言”，并指责加尔旺为“某些非政府组织 [非政府组织]”服务。加尔旺为该研究所辩护，并告诉巴西报纸《圣保罗州报》，博尔索纳罗“采取了……懦弱的态度”。
博尔索纳罗是一位前陆军上尉，在进行了一场右翼民粹主义运动后，于 1 月 1 日上任。他的政府削减了研究经费，质疑科学家的工作，并试图撤销环境保护措施。
博尔索纳罗在周四的新闻发布会上表示，INPE 的数据被“恶意篡改，其目的似乎是为了打击政府和巴西的声誉”。环境部长里卡多·萨勒斯在同一会议上表示，政府将聘请一家私营公司接管 INPE 对亚马逊森林砍伐的监测工作。加尔旺立即会见了科技部长马科斯·庞特斯，并在会面期间宣布他被解雇。在给《大众科学》的电子邮件中，INPE 拒绝置评。截至发布时，博尔索纳罗政府尚未回复多次提出的回应请求。
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《大众科学》就此事采访了加尔旺。
【以下是采访的编辑后的文字稿。】
您与庞特斯的会面发生了什么？
好吧，这对我来说是一个惊喜。我害怕我会被迫辞职。庞特斯从未那样做过。他说：“我们与总统之间的问题已经到了你无法再为政府工作了的地步。”然而，他非常专业。在近一个小时的时间里，我们详细讨论了为 INPE 提供足够的财政资源以使其能够继续开展活动，并承诺不限制我们的任何数据，也不试图对我们公开发布的数据施加任何压力，应该做的一切。
您是否为一家非巴西的非政府组织服务？
不，绝对不是。那是疯狂的。
INPE 公布的关于森林砍伐的数据是否不正确？
INPE 在我们的网站上所做的是每天提供关于亚马逊森林砍伐的警报。我们在每个警报中都附上一个区域，以便 IBAMA（巴西环境与可再生自然资源研究所）——这是负责检查的[政府]机构——可以优先处理最重要的区域。但我们从不只使用该数据来计算森林砍伐面积。为了测量实际的森林砍伐面积，除了光学卫星外，我们还需要来自雷达卫星的图像。一家巴西报纸访问了我们页面上每天免费提供的数据，总统立即做出了回应。
接下来发生了什么？
当总统对所有新闻做出反应时，他正在接受国际媒体的采访。他对我们非常粗鲁。他说数据是谎言。他说我在为一家国际组织工作。他指责我背叛我的国家。这是一个非常严重的指控。这对我们的总统来说非常非常幼稚。
亚马逊森林砍伐在哪些方面令人担忧？
我们现在的政府说这只是巴西的担忧，这不是真的。巴西乃至整个阿根廷的气候条件都取决于亚马逊森林。除此之外，亚马逊的生物多样性是一个非常重要的问题，有时政府没有考虑到我们甚至没有探索亚马逊一半的可用资源。这对于科学研究以及如何进行不影响森林生物多样性的亚马逊探索非常重要。这对巴西和世界来说都是非常重要的问题。
您对博尔索纳罗总统提出的向采矿和农业开放亚马逊的目标有何评论？
当然，我们必须探索亚马逊，但要非常小心。他提出的方式非常非常幼稚。政府从未展示其关于如何做到这一点的详细计划。所有这一切都只是为那些想进入那里并首先探索亚马逊的人开绿灯，而对巴西社会没有任何好处。
总统在质疑或评论 INPE 等科学机构发布的数据方面应发挥什么作用？
他绝不应该质疑这一点。这是我们在巴西第一次从总统那里听到这样的说法。现在，不幸的是，总统正试图攻击我们科学知识的堡垒。
民粹主义政府质疑科学会带来什么后果？
通常，当 [美国总统唐纳德] 特朗普和博尔索纳罗等公共官员发表这些评论时，他们的目标显然不是受过教育的人群。他们的目标是那些没有受过良好教育或在探索这些想法方面有第二个目标的人。从科学的角度来看，他们只是犯了错误。
全球变暖已不再是一个问题。问题在于人类对全球变暖的影响，这显然仍然是一个讨论的问题。这个问题只能通过科学研究、科学数据和科学模拟来解决。政客不应该在这方面发挥任何作用，根本不应该发挥任何作用。他们应该只使用科学的结果来制定他们的战略，即在这种情况下作为一个国家应该做什么，如何控制它。但不要对抗科学的发现，因为根本没有结果。如果您有更好的模型，如果您有其他数据，您可以反驳它。如果您没有其他数据，那就忘了吧。不要傻到攻击科学。
科学家应该如何保护自己和科学免受政府干预？
没有其他方法，只能向公众发出明确的信息。有时我们科学家呆在过于狭隘的环境中。我们应该走得更远，走进人群，解释更多。
您认为博尔索纳罗未来将如何处理与科学的冲突？
我预计，由于我的强烈反应，总统在未来攻击巴西科学时会更聪明地思考该怎么做。