环保主义者称巴西总统选举路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦（俗称卢拉）是亚马逊雨林的一大胜利。自从该国极右翼总统雅伊尔·博索纳罗近四年前上任以来，该生态系统遭受了创纪录的森林砍伐水平。
巴西拥有亚马逊地区一半以上的面积，该地区的命运对于减缓气候变化至关重要。在博索纳罗执政期间，伐木工、牧牛人和大豆种植者砍伐或烧毁了巴西亚马逊地区超过20亿棵树木，其中许多是非法的，巴西环境研究小组Imazon和MapBiomas的数据显示。科学家们担心，雨林可能正在接近一个临界点，超过这个临界点，该地区的大部分将变成干燥的热带稀树草原。树木减少也意味着亚马逊地区的降雨减少，气温升高，加剧了干旱。
博索纳罗撤销了对森林及其土著居民的法律保护，并向该地区开放了大坝建设和农业综合企业扩张。相比之下，当选总统卢拉曾在2003年至2010年担任两届总统，他在竞选期间表示，保护雨林将是他的首要任务之一。“巴西已准备好重拾其在应对气候危机方面的领导地位，”他在圣保罗的胜选演讲中对支持者说。“巴西和地球需要一个生机勃勃的亚马逊。”
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新总统在一月份上任后能取得多大成就？大众科学采访了里约热内卢联邦大学环境法教授、巴西前联邦检察官保罗·德贝萨·安图内斯。他曾在法庭上与博索纳罗政府作斗争，并起诉了许多环境案件。
保罗·安图内斯。图片来源：Compos Mello Advogados Office 惠允
在对话中，贝萨·安图内斯谴责了博索纳罗执政期间的无法无天，但表示巴西拥有优秀的环保法规，并且其机构中有很多积极性很高的人，他们随时准备帮助卢拉实现他的目标。基于他对法律的信念，贝萨·安图内斯似乎对卢拉保护亚马逊森林的机会感到非常乐观。
[以下是采访的编辑稿。]
在前卢拉政府执政期间，亚马逊森林砍伐量估计减少了 67%。他现在面临的挑战会有什么不同？
如今，许多国家都强烈承诺不购买非法木材、大豆和牛肉。巴西这些行业的现代部门将与卢拉并肩作战，因为他们知道，否则国外市场将对他们关闭。
国际社会的更大团结是否让卢拉现在的处境比他上次任期更好？
是的，我认为是这样。巴西曾经是环境问题上的世界领导者。现在我认为其他国家感觉到“巴西又回来了”，有点像特朗普政府换届到拜登政府的情况。我认为事情现在进展很快。卢拉还致力于创建一个专门的气候变化机构，该机构将比我们目前的结构更好，目前气候变化隶属于环境部。
博索纳罗政府通过无视各种非法活动破坏了亚马逊地区。政府规则是否仍然有效，可以允许卢拉改善控制？
博索纳罗试图修改一些法律，但他在[巴西]国会和最高法院都面临反对。在提交给最高法院的案件中，90% 的案件中，法院裁定修改是非法的。巴西现在有 29% 的土地受到环境法保护，远高于世界平均水平。这还不包括土著人民的土地，这些土地是巴西保护最好的土地。
但是，为扩大大豆和牛肉生产而战的强大的“农村主义者”农业综合企业游说团体仍然存在。巴西在 10 月份选举出了一个更加保守的国会。这对卢拉的环境议程可能造成多大的障碍？
关键是——金钱的声音最大。农业部门依赖于向国外出口其产品，因此[市场]压力正在产生重大影响。巴西现代农业的主流明白他们需要适应。您看到西蒙娜·特贝特[一位比卢拉更保守的政治家]，她在[总统选举]第一轮投票中排名第三，她现在加入了卢拉[在最终选举中支持他]，她来自马托格罗索州，一个极度依赖农业的州。卢拉非常擅长与这些人安排事情，建立联盟。
卢拉在他的竞选活动中倡导绿色经济，包括加强环境保护、补贴可持续农业和改革巴西的税法。怀疑论者想知道他将如何为此买单。
巴西是一个大国。它拥有世界上最重要的环境区域：亚马逊雨林。巴西是一个绿色强国。它与美国和中国等国家完全不同。我们的力量不是武器；而是环境的软实力。一旦我们拥有一个值得信赖的政府，并制定了明确的环境保护计划，资金将来自碳信用额度、来自外国援助。也许我太乐观了，但我认为，如果巴西能够运用这种力量，它将带来资金和绿色发展。
然而，卢拉也表示他想发展基础设施。如何在保护森林的同时实现这一目标？
亚马逊地区迫切需要基础设施。巴西是国际劳工组织第 169 号公约[也称为 1989 年《土著和部落人民公约》，这是一项确立土著和部落人民基本权利的国际法律文书]的缔约国。作为遵守该公约的一种手段，卢拉可以真诚地运用传统社区和土著人民的“自由和知情同意权”。
在博索纳罗政府执政期间，土著人民失去了权利。例如，他们的土地被金矿工和牧场主肆无忌惮地入侵。这种情况将如何改变？
土著权利写入了巴西宪法。博索纳罗没有遵守这些权利，但这些权利是存在的。卢拉已承诺创建一个新的原住民部，这将提高土著地区的保护水平。[一位土著]人士将担任负责人。这将产生巨大的变化。之前的机构 FUNAI [国家印第安基金会] 在博索纳罗执政期间资金严重不足。
您是否担心一些州仍然由右翼领导人控制？各州在多大程度上控制环境政策？
美国更根植于各州的力量。在巴西联邦中，联邦是主要参与者。各州非常依赖中央政府。是的，您有一些右翼州政府。但他们必须与联邦政府保持一致，他们需要联邦政府才能运作。卢拉将举行的首批会议之一是与所有州长会面。他会说：“听着，告诉我你们的需求是什么。”将会有讨价还价：“如果你给我我想要的，我就会给你你想要的。”
巴西公众舆论是否支持保护雨林？
在圣保罗等大城市，民众致力于保护土著人民，保护亚马逊——这是毫无疑问的。在亚马逊地区本身，对此有两种不同的看法。一种来自传统社区和土著社区：这些人完全致力于保护环境。还有一些人认为环境保护不利于该地区的经济进步。但在我看来，这种想法是少数。将向所有非法行为者发出信息。当然，这不会是解决问题的[全部]方案，因为这是一个非常复杂的问题。我们需要为亚马逊地区提供当地人民生存、满足基本需求的手段。亚马逊地区的人民非常贫困。如果我们能够确保他们过上更好的生活，他们将支持更多的环境保护。
近年来政治不稳定，一位总统被弹劾，另一位总统破坏环境法规并鼓励无法无天，这是否让您感到担忧？
我是一个现实的乐观主义者。在经历了最近的所有政治混乱之后，我们的社会变得更加成熟，并且理解我们需要稳定。我们已经看到，即使在支持博索纳罗的人民中也是如此。当卢拉获胜时，巴西众议院议长[实际上]说，“好吧，卢拉是下一任总统。”参议院议长也说了同样的话。政治精英明白，如果我们一直斗争下去，我们将一事无成。卢拉将带来稳定，因为他拥有一个庞大的联盟，基本上除了极右翼之外的所有人。我们将有一个民族团结政府。如果我们继续走这条路，未来可能会很好。我认为巴西人民明白这一点。