在工业革命之前，社会总是能够在地方层面自给自足，之后便开始了不可阻挡的走向更大、更集中的经济体的步伐。在《地球：在艰难的新星球上生活》一书中，比尔·麦克基本认为，无情的增长正在摧毁地球；维护财富和资源，而不是扩张，必须成为社会的新驱动力，否则社会将走向灭亡。在这里， staff 编辑马克·费斯切蒂对他的观点提出了质疑。
《大众科学》：您的基本信息是人类必须放弃增长作为其运作模式。为什么我们不能更明智地增长呢？
麦克基本：我们当然可以更有效率地做事，而且我们也应该这样做。但这还不够。我们终于触及了自 1970 年代以来人们一直在谈论的增长极限，并且我们正在目睹惊人的环境变化。很少有人真正理解这一点。
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《大众科学》：绝对的零增长是必要的，还是“非常轻微”的增长就可持续？
麦克基本：我不是乌托邦主义者。我没有任何关于世界应该走向何处的方案。具体数字不是分析的一部分。我更感兴趣的是轨迹：如果我们不再将增长视为解决一切问题的答案，而是朝着不同的方向前进，会发生什么。我们一直专注于增长实验，以至于很少尝试其他方法。我们可以用其他方式衡量社会。一些国家衡量满意度。如果我们以其他方式衡量世界，个人财富的积累就会变得不那么重要。
《大众科学》：这里的潜台词是大型、集中化、单一的农业、能源和其他商业系统推动了增长。您是在说规模大就不好吗？
麦克基本：我们把事物做得很大，是因为这样可以实现更快的增长。效率是通过规模获得的。但这不是我们现在需要的。我们不需要一匹血统优良、为了尽可能快地奔跑而精心培育的赛马，但它的脚踝会在赛道上出现一个小坑时就断裂。我们需要一匹为耐用性而打造的耕马。耐用性需要成为我们的座右铭，而不是扩张。
《大众科学》：罪魁祸首是纯粹的规模，还是规模带来的复杂性？您说，不仅是银行，而且更基础的行业也“大到不能倒”。应该以某种方式拆分或解除这些机构的纠缠吗？
麦克基本：金融系统、能源系统和农业系统具有很大的相似之处：参与者数量很少，但却错综复杂地交织在一起。在每种情况下，当出现问题时都会发生连锁反应；一个鸡肉馅饼将肉毒杆菌传播到 48 个州。我的房子用太阳能电池板供电。如果它坏了，我会遇到问题，但它不会关闭美国东部电网。
《大众科学》：所以您提倡回归本地依赖。但是，自从 E. F. Schumacher 1973 年出版《小的是美好的》一书以来，有志之士一直在努力在世界各地实施本地食品和能源系统，但许多地区仍在苦苦挣扎。“本地”有多小？
麦克基本：我们会弄清楚规模的。它可能是一个城镇、一个地区、一个州。但要找到答案，我们必须从我们当前的系统中去除那些极具扭曲性的补贴。它们发出了关于我们应该做什么的各种错误信号。在能源方面，我们长期以来一直在为化石燃料提供补贴。在农业方面，情况甚至更糟。一旦补贴消失，我们就可以弄清楚哪种规模的产业才合理。
《大众科学》：本地产品不是更贵吗？
麦克基本：我们会拥有更多的农场，它们可能会更加劳动密集型，但这也会创造更多的就业机会，农民将获得更多的收入。从经济角度来看，本地农场减少了许多中间商。从 CSA [社区支持农业] 农场购买蔬菜是获得食物的最便宜方式。肉类可能仍然更贵，但坦率地说，少吃肉并不会世界末日。我书中最好的消息是，在过去几年里，各种智能的、技术娴熟的小规模农业技术在发展中国家迅速传播。
《大众科学》：听起来，至少对于本地农业来说，关键是教人们如何在不增加化肥的情况下提高产量……
麦克基本：是的，这取决于你身处何处。不会有一种系统能够像我们试图推广工业化、合成化肥农业那样遍及全球。解决方案比那聪明得多。我们没有传播化学物质（这会导致各种问题），而是在研究替代方法以及如何传播这些方法。
《大众科学》：好的，即使本地农业可行，但这如何支持耐用性而不是增长呢？
麦克基本：可能对于长期稳定性，尤其是在生态剧变时代，我们最重要的资产是良好的土壤——能够让你种植大量食物的土壤，能够吸收大量水分的土壤（因为降雨量正在稳步增加），能够将雨水保持在越来越常见的长期干旱中的土壤。良好的土壤正是低影响、低投入的本地农业所建立的，也正是工业化农业所破坏的。
《大众科学》：本地依赖听起来很有吸引力，但像美国这样的国家如何在不增长的情况下摆脱巨额债务？美国财政部表示，唯一轻松的解决方案是增长。我们需要一个过渡期，让增长消除债务，然后再拥抱耐用性吗？
麦克基本：嗯，“轻松”只是拖延。你知道：“现在付钱给我，还是以后付钱给我。”主要的政治问题是：我们能否让变革发生得足够快，以避免全面崩溃，而全面崩溃是可能发生的，甚至是很可能发生的？我们如何才能让这些转变比它们自身想要的速度更快地发生？
《大众科学》：首先要采取的最重要的行动是什么？
麦克基本：改变能源价格，以反映其对环境造成的损害。如果化石燃料反映了这种成本，我们将看到这些新系统和转型发生得更快。提高碳价格的碳排放上限是完成任何事情的必要条件。
《大众科学》：碳定价很难推销……
麦克基本：我们所处的困境没有简单的出路。但是我们有能力创造的世界具有可取之处，包括更强的社区意识以及与他人……以及与自然世界的更紧密联系。长期以来，我们一直在勤奋地用社区换取消费。自二战结束以来，美国一直专注于建造更大、更分散的房屋。这摧毁了社区。普通美国人的亲密朋友数量只有 50 年前的一半。难怪从各个方面来看，我们对自己的生活都不太满意，即使我们的物质生活水平已经提高了三倍。这种洞察力使我们有可能想象我们需要的那种变革。为了耐用性而放弃增长不会全是损失。会有一些损失，也会有一些收获。