马塞洛·格雷泽是一位60岁的巴西出生的达特茅斯学院的理论物理学家，也是一位多产的科学普及者，他赢得了今年的坦普尔顿奖。该奖项价值略低于150万美元，由约翰·坦普尔顿基金会颁发，每年表彰一位“为肯定生命的精神层面做出杰出贡献”的个人。过去的获奖者包括马丁·里斯爵士和弗里曼·戴森等科学界名人，以及特蕾莎修女、德斯蒙德·图图和达赖喇嘛等宗教或政治领袖。
在长达35年的科学职业生涯中，格雷泽的研究涵盖了广泛的主题，从早期宇宙的特性到基本粒子的行为和生命的起源。但在授予他最负盛名的荣誉时，坦普尔顿基金会主要引用了他作为一位杰出的公共知识分子的身份，他揭示了“科学、人文和灵性之间的历史、哲学和文化联系”。他也是第一位获得该奖项的拉丁美洲人。
《大众科学》采访了格雷泽关于该奖项、他如何计划推进他的统一信息、科学中谦逊的必要性、为什么人类是特别的以及作为一名物理学家他的好奇心的根本来源。
关于支持科学新闻
如果您喜欢这篇文章，请考虑通过以下方式支持我们屡获殊荣的新闻工作 订阅。通过购买订阅，您正在帮助确保有关塑造当今世界发现和思想的具有影响力的故事的未来。
[以下是访谈的编辑稿。]
《大众科学》：首先，恭喜您！当您听到这个消息时，您感觉如何？
马塞洛·格雷泽：这真是太令人震惊了。我感到非常荣幸，非常谦卑，而且有点紧张。老实说，这是一种复杂的情绪。我非常重视我是第一个获得这个奖项的拉丁美洲人。这对我来说很重要，而且我现在感觉肩上的担子很重。我有我的信息，你知道。现在的问题是如何尽可能高效和清晰地传达它，既然我现在有了一个更大的平台来做到这一点。
您曾雄辩地撰写和谈论过现实和意识的本质、生命的起源、地球以外生命的可能性、宇宙的起源和命运等等。所有这些不同的主题如何协同成一个对您来说具有凝聚力的信息？
对我来说，科学是与存在之谜联系的一种方式。如果你这样想，存在之谜是自从人们开始询问我们是谁以及我们来自哪里以来，我们就一直想知道的事情。因此，虽然这些问题现在是科学研究的一部分，但它们比科学要古老得多得多。我说的不是材料科学或高温超导，它们很棒而且非常重要，但这不是我正在做的科学类型。我谈论的是科学，它是关于我们在宇宙大局中是谁的更宏大和更古老的质疑的一部分。对我来说，作为一名理论物理学家，也作为一位在山中度过时光的人，这种质疑通过我的思想和身体提供了与世界的深刻的精神联系。我认为爱因斯坦也会说同样的话，带着他的宇宙宗教情感。
好的。那么，您认为您的工作中哪个方面与坦普尔顿基金会的精神目标最相关？
可能是我对谦逊的信念。我相信我们应该以更加谦逊的态度对待知识，从某种意义上说，如果你仔细观察科学的运作方式，你会发现，是的，它很棒——非常棒！——但它有局限性。我们必须理解和尊重这些局限性。通过这样做，通过理解科学是如何进步的，科学真的成为一种与神秘事物进行深刻的精神对话，关于所有我们不知道的事情。这是对您问题的一个答案。这显然与有组织的宗教无关，但它确实影响了我反对无神论的立场。我认为自己是一个不可知论者。
你为什么反对无神论？
我真的认为无神论与科学方法不一致。我的意思是，什么是无神论？这是一个陈述，一个明确的陈述，表达了对不相信的信念。“我不相信，即使我没有支持或反对的证据，我就是不相信。” 就这样。这是一个声明。但在科学中，我们实际上不做声明。我们说，“好吧，你可以有一个假设，你必须有一些支持或反对该假设的证据。” 因此，一个不可知论者会说，看，我没有关于上帝或任何神灵的证据（首先，是哪个神？毛利神，还是犹太教、基督教或伊斯兰教的上帝？是哪个神？）。但另一方面，一个不可知论者会承认没有权利对某件他或她不了解的事情做出最终声明。“缺乏证据不是缺乏的证据”，等等。这使我非常反对所有“新无神论者”，即使我希望我的信息尊重人们的信仰和推理，这可能是基于社区的，或基于尊严的，等等。我认为坦普尔顿基金会显然喜欢这一切，因为这是正在出现的对话的一部分。不仅仅是我；还有我的同事天体物理学家亚当·弗兰克和其他一些人，越来越多地谈论科学与灵性之间的关系。
所以，这是一个谦逊、思想开放和宽容的信息。除了在讨论上帝的时候，您还在哪里看到这种精神最迫切的需要？
你知道，我是一个“稀有地球”的支持者。我认为我们的情况可能在行星甚至银河系范围内都相当特殊。因此，当人们谈论哥白尼和哥白尼主义时——“平庸原则”，该原则指出我们应该期望是平均和典型的，我说，“你知道吗？现在是超越这一点的时候了。”当你看到那里的其他行星（以及我们可以理解的一些系外行星），当你看到地球上的生命历史时，你会意识到这个叫做地球的地方绝对是惊人的。也许，是的，那里有其他人，可能是——谁知道呢，我们当然期望如此——但现在我们所知道的是我们拥有这个世界，我们是能够自我意识的惊人的分子机器，所有这些都使我们非常特别。而且我们知道，事实上，宇宙中不会有其他人类；那里可能有某种类人生物，但我们是我们这个单一、小星球漫长历史的独特产物。
重点是，在这个框架内理解现代科学是将人类重新置于宇宙的道德中心，在这个中心，我们有道德责任尽一切努力保护这个星球及其生命，因为我们了解这个游戏有多么罕见，而且实际上我们是孤独的。至少现在是这样。我们必须这样做！我希望这个信息能够引起许多人的共鸣，因为对我来说，我们现在在这个日益分裂的世界中真正需要的是一个新的统一神话。我指的是“神话”作为定义一种文化的故事。那么，什么是将定义 21 世纪文化的神话？它必须是关于我们物种的神话，而不是关于任何特定信仰体系或政党的。我们如何才能做到这一点？嗯，我们可以利用天文学，利用我们从其他世界学到的知识，来定位自己并说：“伙计们，这不是关于部落效忠，而是关于我们作为一个物种在一个非常特殊的星球上，这个星球将与我们一起存在——或者没有我们而存在。”我想你很了解这个信息。
是的。但请允许我暂时扮演一下魔鬼代言人的角色，只是因为您早些时候提到了谦逊在科学中的价值。有些人会说，鉴于全球范围内对科学和客观性的积极公开敌意日益高涨，现在不是谦虚的时候。您将如何回应？
当然，人们已经告诉我：“你真的确定你想说这些话吗？” 我的回答是肯定的，绝对是。 “科学”和我们可以称之为“科学主义”之间是有区别的，科学主义是指科学可以解决所有问题的概念。在很大程度上，不是科学本身，而是人类如何使用科学使我们陷入了目前的困境。因为大多数人通常都不知道科学能做什么和不能做什么。因此，他们滥用它，并且没有以更加多元化的方式思考科学。所以，好吧，你要开发一辆自动驾驶汽车？好的！但是那辆车将如何处理艰难的选择，比如是优先考虑车内人员的生命还是行人的生命？会不会只是谷歌的技术人员来决定？我们希望不会！你必须与哲学家交谈，你必须与伦理学家交谈。如果不理解这一点，说科学拥有所有答案，对我来说简直是胡说八道。我们不能认为我们将使用严格的科学方法来解决世界上的所有问题。情况不会如此，而且从来都不是如此，因为世界太复杂了，而且科学既有方法上的力量，也有方法上的局限性。
所以，我该说什么呢？我说要诚实。物理学家弗兰克·奥本海默有一句名言很适合这里：“混蛋能做的最糟糕的事就是把你变成一个混蛋。” 这句话虽然粗俗，但却很精辟。我不会因为政客滥用科学并试图将科学讨论政治化，就对科学能做什么和不能做什么撒谎。我将诚实地讲述科学的力量，这样人们才能因为我的诚实和透明而真正相信我。如果你不想诚实和透明，你就会像其他人一样变成一个说谎者。这就是为什么我对误述感到不安，比如当科学家——包括斯蒂芬·霍金和劳伦斯·克劳斯等人——声称我们已经解决了宇宙起源的问题，或者说弦理论是正确的，并且最终的“万物理论”已经触手可及。这些说法都是假的。因此，我觉得自己现在是科学完整性的守护者；一个你可以信任的人，因为这个人足够开放和诚实，承认科学事业的局限性——但这并不意味着它很弱！
你提到了弦理论，以及你对最终“万物理论”概念的怀疑。这种怀疑从何而来？
科学不可能获得真正的万物理论。原因在于认识论。基本上，我们获取世界信息的方式是通过测量。是通过仪器，对吧？正因为如此，我们的测量和仪器总是会告诉我们很多东西，但它们也会遗漏一些东西。我们不可能认为我们能够拥有万物理论，因为我们不可能认为我们知道关于宇宙的一切。这与我提出的一个比喻有关，我把它用作一本书的标题，《知识之岛》。知识在进步，是的？但它被未知的海洋所包围。知识的悖论在于，随着它的扩展以及已知和未知之间的边界变化，你不可避免地开始提出你以前甚至无法提出的问题。
我不想阻止人们寻找对自然的统一解释，因为是的，我们需要它。许多物理学都基于这种简化和统一事物的动力。但另一方面，我认为从哲学角度来看，认为可能存在万物理论的空洞陈述是根本错误的。这种关于终极和最终想法的整个概念，对我来说，只是试图将科学变成一种宗教体系，我对此深感不赞同。那么，如果你认为你无法得到最终答案，你又如何继续进行研究呢？好吧，因为研究不是关于最终答案，而是关于发现的过程。重要的是你在此过程中发现的东西，而正是好奇心推动着人类精神前进。
说到好奇心……你曾经写道：“从某种意义上说，科学家是那些保持好奇心，试图找到他们小时候提出的一些问题答案的人。” 小时候，你提出的一个有影响的问题，或者你的一次经历，让你成为了今天的科学家吗？你还在试图回答它吗？
我仍然完全着迷于科学能讲述多少关于宇宙的起源和演化的信息。现代宇宙学和天体生物学拥有我所寻找的大部分问题——从非生命到生命的转变，对我来说，绝对令人着迷。但说实话，具有决定性意义的经历是我失去了母亲。我当时六岁，那种失去绝对是毁灭性的。它让我很小的时候就接触到了时间的概念。显然，宗教是立刻出现的，因为我是犹太人，但当我十几岁的时候，我对旧约非常失望，然后我发现了爱因斯坦。那时我意识到，你实际上可以使用科学来提出关于时间和空间以及自然本身性质的问题。这让我震惊了。所以，我认为是一种非常早期的失落感让我对存在感到好奇。如果你对存在感到好奇，物理学就变成了一个美妙的门户，因为它让你接近了基本问题的本质：空间、时间、起源。从那以后，我一直很开心。