南希·霍普金斯本周“非常激动”，因为弗朗西斯·H·阿诺德和唐娜·斯特里克兰两位女性在获得诺贝尔奖的八位科学家之列。霍普金斯是一位杰出的微生物学家，她几十年来一直倡导女性进入科学领域，自从她在 20 世纪 90 年代意识到她在麻省理工学院的实验室空间比她的男性同行小，除了她的性别外没有任何明显的原因。
当霍普金斯在 20 世纪 60 年代在哈佛大学读本科时，在诺贝尔奖获得者詹姆斯·沃森的实验室工作，她认为科学进步完全取决于能力：撰写一篇优秀的论文，推动该领域的发展，然后收获回报。但随着时间的推移，她自己的经历和她的女性同行的经历使她确信事实并非如此。她在 1999 年撰写的一份关于性别差异的麻省理工学院报告成为努力增加麻省理工学院和全国科学界高层女性人数的关键。
霍普金斯研究了早期发育和癌症风险的遗传学，在 2005 年，她退席了当时哈佛大学校长劳伦斯·萨默斯的一次演讲。他在演讲中说，天生的生理差异可能可以解释为什么科学界男性多于女性——霍普金斯认为数据不支持这种说法。据报道，关于他的言论的争议是萨默斯决定辞职，并在第二年年初突然辞职的一个因素。最近，现已正式成为麻省理工学院荣誉退休教授的霍普金斯一直在研究癌症预防和早期检测，同时继续倡导女性进入科学领域。
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本周的诺贝尔奖让现年 75 岁的霍普金斯再次思考性别在科学成就认可中的作用。在最新一轮的奖项公布之际，她在通过电子邮件进行的对话中与《大众科学》分享了她的想法。
[以下是经过编辑的采访记录。]
您如何看待今年两位女性获得诺贝尔科学奖的事实？
我非常激动。也许我们正在迎来好运。而且我认识阿诺德博士，所以这尤其令人兴奋。[阿诺德获得了 2018 年化学诺贝尔奖的一半，成为自 1901 年该奖项创立以来第五位获得该奖的女性。]
在过去十年中，女性科学奖获得者相对较少（仅占 9%，总体上仅占 3%），这是否反映了获奖者往往年龄较大，他们在多年前女性在科学领域少得多的时候就取得了发现？还是有其他原因？
在我那个年代，很明显已经有女性在进行诺贝尔奖级别的科学研究。然而，我成为一名活动家的部分原因是我震惊地发现，女性可以进行诺贝尔奖级别的工作，但仍然无法获得该奖项。换句话说，无论这项发现多么伟大，人们都可以简单地不将其归功于女性。女性的发现属于虚空，属于广阔的世界。我年轻的时候一直认为，如果一位女性做了足够伟大的实验，她就不会被忽视。我了解到我错了。她可以做诺贝尔奖的实验，但仍然不会因此而得到认可。罗莎琳德·富兰克林是医学界著名的例子。[一位 X 射线晶体学家，富兰克林的图像未被承认，但对于发现 DNA 结构至关重要，为此沃森、弗朗西斯·克里克和莫里斯·威尔金斯获得了荣誉和诺贝尔奖。]
这是一个“管道”问题吗？是否太少的女性在科学领域获得能够做出诺贝尔奖级别贡献的职位？
我认为人们没有意识到有多少女性在往往会产生诺贝尔奖获得者的职位和机构中工作。
长期以来，女性——即使人数很少——也在进行诺贝尔奖级别的工作，但她们并没有担任能够让她们获得诺贝尔奖的职位。乔斯林·贝尔·伯内尔可能就是一个例子。当她进行开创性的研究，使其导师因发现脉冲星（发射辐射的快速旋转中子星）而获得诺贝尔奖时，她还是一名学生。无论科学家多么独立，荣誉很可能归于实验室负责人，而且当时的习俗是不包括学生，仅仅因为他们是学生。由于大多数女性无法获得教职或领导实验室，这显然是一个巨大的障碍。
《民权法案》、平权行动法和妇女运动共同改变了这种情况，但直到 20 世纪 70 年代初，女性才开始慢慢进入美国研究型大学的教职队伍。
1995 年，当我为麻省理工学院运营妇女科学委员会时，六个科学系的女性教职员工比例仅为 8%。在生物学中，这一比例为 15%。在过去 20 年中，我们的生物系女性教职员工比例约为 25% 至 30%，我认为这相当具有代表性地反映了同类系和学校的情况。所以，数量仍然是问题的一部分。
您在当学生的时候有任何女性榜样吗？
当我在哈佛大学读书时，基本上没有女性教职员工。作为一名学生，我很明显，如果你甚至想在大学或研究生院毕业后继续成为一名科学家，你只有两个选择：成为一名技术员或嫁给一位在科学界有权势的男人——然后你或许可以找到一份教职工作。我实在看不出有什么其他方式可以让你继续在实验室工作。
您认为随着越来越多的女性达到科学领域的最高水平，性别平衡会随着时间的推移自然地改善，还是必须在过程中做出一些改变？
我希望并期待，随着时间的推移，这些数字将反映人才渠道。但这需要努力。虽然一些诺贝尔奖是不可避免的，一些获奖者是不可避免的，但还有其他主题和人可能反而会获奖。我听说政治等等在这里起作用。这一定是真的，因为确实有很多事情本可以获奖——应该获奖——但却没有。我想象这也有助于女性获奖者人数较少。因此，我们需要确保女性像男性一样被提名和晋升以获得这些奖项。
诺贝尔委员会是否正在采取足够的措施来确保女性有机会获得该奖项？
有趣的是，今年物理学的三位获奖者之一，唐娜·斯特里克兰，她在进行获奖工作时还是一名研究生，她与她的论文导师分享了该奖项。因此，诺贝尔委员会超越了这个人当时所拥有的头衔，而关注了他们的科学贡献——这非常棒。因为有时学生真的是合作者，而不仅仅是做导师告诉他们做的事情的没有经验的人。
我很高兴诺贝尔委员会正在强调找出值得表彰的女性——他们应该这样做。它表彰了过去 20 年来在理解无意识偏见以及它如何阻止我们认识到女性所做工作的全部价值方面的突破。顺便说一句，在我看来，这些关于偏见的发现本身就应该获得诺贝尔奖。正如我们过去二十年所学到的，为了克服我们所有人都有的偏见并公正地看待女性的贡献，你必须有意识地努力。你必须检查数据。你必须查看事实。
任何获奖者是否是女性有什么关系？这难道不应该是一个完全基于科学的决定，而与性别无关吗？
是的！当然必须以科学为基础。但是，对于年轻女性来说，看到女性在达到最高水平时得到认可，这一点非常重要。否则，年轻女性可能会对自己失去信心。当你看到一个和你长得相似的人成功时，你会说：“如果她做到了，我也能做到。”