詹姆斯·D·沃森访谈

“这一结构具有新颖的特征,具有相当大的生物学意义”是科学界最著名的轻描淡写之一。詹姆斯·D·沃森和弗朗西斯·H·C·克里克在1953年4月25日出版的《自然》杂志上发表报告时写下了这句话,他们在报告中提出了DNA双螺旋结构模型,这一突破开启了我们对分子生物学和遗传学的理解。

为了纪念50周年,大众科学主编约翰·伦尼最近在长岛冷泉港实验室的沃森办公室采访了他,沃森曾在此担任主任25年。沃森回顾了双螺旋发现的起源、分子生物学的现状以及围绕基因科学的争议。(由于健康状况不佳,克里克未能置评。)

这是那次对话的节选和编辑版本。


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大众科学:DNA不再仅仅是一个科学实体。它已经爆发成为一种巨大的文化现象,成为我们天性的一种隐喻。它出现在我们的日常对话和艺术中。当您研究双螺旋结构时,您是否预见到DNA会变得如此广为人知?

詹姆斯·沃森:不,不,我们无法预见。因为当时没有人对DNA进行过测序或扩增。

著名的澳大利亚免疫学家[弗兰克·麦克法兰]·伯内特在1961年或1962年发表在医学杂志上的一篇文章中说,DNA和分子生物学不会对医学产生影响。因为只有当你能够读取DNA时,这才有可能。这就是人类基因组计划如此重要的原因。

回到1953年,我们只想弄清楚DNA是如何提供信息以及细胞制造蛋白质的机制是什么。真的就只是这样;我们没有考虑过基因疗法。大约过了15年,人们才开始考虑这个问题,大约在1968年左右——限制性内切酶出现后不久,DNA测序也随之而来。

大众科学:您曾说过,您最初参与DNA研究是因为您对进化和信息感兴趣。

詹姆斯·沃森:[物理学家埃尔温]·薛定谔可能不是第一个,但他是第一个我读到的人,他说一定存在某种代码,允许细胞中的分子携带信息。在薛定谔的《生命是什么?(1944)》出版时,包括[生物学家J.B.S.]·霍尔丹在内的一些人正在建立基因和蛋白质之间的联系。在当时,蛋白质的氨基酸序列还没有被确定。你知道存在某种序列,但仅此而已。只有当我们获得了DNA结构,并且[化学家弗雷德里克]·桑格对第一个多肽[蛋白质]链进行了测序,才让事情变得明朗起来。

大众科学:那么您会说您的工作更多的是受到对这个想法的着迷,而不是受到野心的驱动吗?

詹姆斯·沃森:我天生好奇。例如,我宁愿读经济史而不是历史,因为我喜欢解释。所以,如果你想要对生命做出解释,那一定是关于生命的分子基础。我从不认为生命有精神基础;我很幸运能在一个没有宗教信仰的父亲的教育下长大。我没有那种顾虑。我母亲名义上是天主教徒,但也仅此而已。

大众科学:当我们回顾双螺旋结构的竞赛时,很明显,个人性格强烈地影响了谁先发现以及如何发现的具体情况。然而,大约在那个时候的发现似乎也是不可避免的。当时有很多非常接近成功的人——您和克里克、加州理工学院的莱纳斯·鲍林、国王学院的莫里斯·威尔金斯和罗莎琳德·富兰克林。如果您和克里克没有在当时做出发现——

詹姆斯·沃森:我无法相信会晚一年。

大众科学:关于威尔金斯未经富兰克林许可向您展示她的晶体学图像,从而为您和克里克提供了关于DNA结构的重要线索,一直存在争议。事后看来,诺贝尔委员会将奖项授予她,以及您和克里克,而不是威尔金斯,是否会更合适?

詹姆斯·沃森:我认为不会。威尔金斯给了我们A型晶体照片,而她给了我们B型。所以你可以说,在一个理想的完美社会中,他们应该获得化学奖,而克里克和我应该获得生物学奖。这将是表彰我们四个人的一种很好的方式。但当时没有人这样想。

我们之所以非常出名,是因为DNA非常出名。如果罗莎琳德从1951年开始就和弗朗西斯交谈,与他分享她的数据,她本可以解决那个结构问题。那样的话,她就会成为那个出名的人。

大众科学:在一个世纪里,我们从重新发现孟德尔定律和确定染色体是遗传的载体,到基本完成了人类基因组的解读。发现双螺旋结构恰好落在这段时间的中间。关于DNA,我们还剩下多少工作要做?是否还有伟大的发现有待做出,还是一切都只是在填充细节?

詹姆斯·沃森:我认为,主要问题是染色质[构成染色体的DNA和组蛋白的动态复合物]。由于染色体上的特定DNA片段被组蛋白覆盖,是什么决定了它是否能发挥作用?你可以继承DNA序列以外的东西。这才是现在遗传学真正令人兴奋的地方。

而且它似乎发展得非常快。你可能不想妄下结论,但我猜在未来10年里,这个领域将会被充分挖掘。很多非常优秀的人都在研究它。我们拥有工具。在某个阶段,我们将会在基因功能方面了解遗传学的基本原理,然后我们将能够把这些原理更多地应用于诸如大脑如何运作等问题。

大众科学:如果您现在作为一名研究人员开始——

詹姆斯·沃森:我将研究基因和行为之间的联系。你可以找到与行为相关的基因,但这并不能告诉你大脑是如何运作的。我最初的科学兴趣是鸟类如何迁徙。在你了解鸟类大脑如何运作之前,你不会知道基因如何告诉鸟类迁徙到哪里。因为,你知道,母鸟并没有告诉幼鸟去哪里!所以这一定是遗传的。

还有很多其他重大的行为问题[需要解决]。有些人说他们对男人会喜欢男人感到困惑,但我说,“这和男人为什么喜欢女人一样神秘!”

这些事情非常困难。弗朗西斯坚持认为,大脑研究没有[相当于]DNA分子的东西。它没有一个中心事物,一切都从中流出。

大众科学:您以直言不讳而闻名,并因此受到批评。您对说过的话有什么后悔的吗?

詹姆斯·沃森:偶尔会后悔。我认为我身上有和[网球冠军]约翰·麦肯罗身上显而易见的弱点相似之处。我就是无法在会议上听别人说废话而不指出那是废话!

大众科学:关于政治,如今许多与基因相关的问题都出现在公众视野中:转基因食品、克隆、DNA指纹鉴定等等。您对这些领域的政治监管有多少信心?

詹姆斯·沃森:我认为这些问题争议很大,国家不应该介入。是的,我会置身事外,就像[政府]应该对堕胎保持中立一样。生育决定应该由女性做出,而不是国家。

我的意思是,现在克隆是一个问题。但是第一个克隆体不像第一颗核弹爆炸那样。它不会伤害任何人!

我认识一位著名的法国科学家,他因为家族有精神疾病而从未生育。他不想冒险让精神疾病再次发生。我的意思就是这样。克隆可能意味着你会知道不会再有精神疾病了。我认为最重要的问题应该是家庭的权利,而不是国家的权利。

人们说,“嗯,这些会是定制婴儿,”我说,“嗯,定制服装有什么问题呢?” 如果你可以说,“我的宝宝不会患哮喘,”那不是很好吗?治疗性克隆有什么问题?谁受到了伤害?

如果你认为每种植物都是上帝为了某种目的而创造的,你可能会说你不应该改变它。但是美国已经不是清教徒刚来这里时的样子了。我们改变了一切。我们从未试图尊重过去,我们一直在努力改进它。我认为任何阻止人们改进事物的愿望都是违背人类精神的。

本次对话的扩展版本和建议阅读书目可在www.sciam.com上找到。沃森的最新著作是《DNA:生命的秘密》(Knopf,2003年出版)。

大众科学 Magazine Vol 288 Issue 4This article was originally published with the title “Celebrating the Genetic Jubilee: A Conversation with James D. Watson” in 大众科学 Magazine Vol. 288 No. 4 (), p. 66
doi:doi:10.1038/scientificamerican0403-66
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