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因创造克隆羊多莉而闻名的伊恩·威尔穆特最近宣布，他将放弃该技术，转而专注于一种受欢迎的新方法：制造诱导多能干细胞 (iPS)。这种细胞将绕过围绕胚胎干细胞工作的伦理和法律问题，而克隆或体细胞核移植一直是胚胎干细胞工作不可或缺的一部分。在 Insights 故事“不再克隆”中，2008 年 8 月的《大众科学》中，莎莉·莱尔曼询问了威尔穆特关于他改变关注点的原因，体细胞核移植是否仍然相关，以及他在多莉的经验中学到了什么。以下是该采访的编辑摘录。
您现在是爱丁堡苏格兰再生医学中心的负责人，您在那里监督着 20 位首席研究员，其中包括一个希望使用 iPS 细胞观察肌萎缩侧索硬化症 (ALS) 的进展并开发治疗方法的团队。与 iPS 系统相关的一些必须解决的问题是什么？
限制因素实际上不再是获得细胞系；而是研究它们。您首先要做的是检查细胞的常规质量控制，以确保它们表达正确的标记。在您对该程序充满信心之前，在相当长一段时间内，您至少必须形成胚状体并将它们分化为不同的谱系。然后您必须进行质量控制，以确信您得到了想要的东西。
您在体细胞核移植方面的研究有哪些方面将延续到 iPS 工作中？
到目前为止，我们一直在尝试（但没有任何成功）了解核移植中的重编程是如何工作的。我们采用的策略是使用青蛙卵和卵母细胞提取物，并将来自异源细胞的细胞核暴露于这些提取物中，并寻找重编程。这似乎是一个非常合理的方法，因为约翰·格登 [一位著名的英国发育生物学家] 在 30 年前就表明，如果您将哺乳动物细胞核放入青蛙卵中，一些哺乳动物细胞核会被激活。我的意思是，这是 30 年前用非常非常简单的技术完成的。
但我仍然觉得很困惑。我们失败了。我们努力了两年试图使该系统工作，然后才放弃，因为我们无法获得一致的效果。因此，我们转而使用小鼠胚胎干细胞提取物来重编程人类细胞，并且奏效了。因此，这使我们处于可以开始考虑将其用作分析系统的位置，并开始尝试识别胚胎干细胞中的活性因子。因此，显然，我们将用其他方法来补充 iPS 技术，只是为了看看。例如，如果您先用提取物处理细胞，然后再使用 iPS 系统，重编程是否会增强？
在您的科学生涯中，您几乎完全从动物科学转向关注治疗人类疾病。您为什么选择 ALS 作为目标？
这是一种恶性疾病，而且没有有效的治疗方法。但您也可以对很多事情这样说。我想我很惊讶没有更多人认识到 iPS 系统（假设它有效）将彻底改变遗传疾病的研究方式。
我们集体所做的事情可能有助于 ALS 等疾病的治疗的想法，我发现这真的很令人兴奋。英国最著名的 ALS 患者之一是一位名叫吉米·约翰斯通的足球运动员。他曾在格拉斯哥凯尔特人队效力，当时他们是第一支赢得欧洲冠军杯的英国球队，在 1967 年。而这个人在这项体育活动中天赋异禀。他被称为“Jinky”，因为他速度快，脚步轻快。但他却被击倒了，以至于当我见到他时，他躺在一种与视线平齐的床上，什么也动不了。你知道，我认为那太可怕了；我不知道人们是如何应对这种疾病的。能够为开发治疗这种疾病的方法做出贡献真是太棒了。
您曾说过，该中心正在研究胚胎干细胞衍生物，将其作为修复骨骼、肝脏、神经退行性疾病、心血管疾病以及潜在的糖尿病的工具。您强调基础科学和用于药物发现的细胞系的开发。该中心的其他优先事项是什么？
该中心建立在之前的干细胞研究所的基础上，该研究所由奥斯汀·史密斯领导，他是英国最杰出的干细胞生物学家之一。我们涵盖了从使用小鼠干细胞和人类胚胎干细胞的基础研究到临床的各个发育阶段。
我们有三类利益相关者：基础科学家、临床医生和公司——如果您愿意，也可以说是商业化。我们新大楼资金的三分之二来自苏格兰政府的不同部门，明确目标是创造就业和财富。医学学院旁边有一个研究医院，您可能会认为它是一个小型生物技术园区，以美国标准衡量。但以英国标准衡量，它相当大。并且明确期望我们将商业化我们的工作。还有培训。
自从 Geron 公司收购罗斯林研究所并获得您的克隆技术许可权以来，您一直与 Geron 公司保持着长期合作关系。现在 Geron 正在尝试在急性脊髓损伤患者中测试克隆细胞。Geron 公司是否参与了该中心？
他们正在中心建立一些研究。他们显然在人类胚胎干细胞的研究上投入了巨额资金，而我们在爱丁堡的雄心是将其确立为英国中心，也许是欧洲中心，从事多能细胞的研究。我们非常渴望保留 [Geron 的] 兴趣和存在，以便当这些成果进入临床应用时，他们会将爱丁堡视为建立临床存在的自然场所。
随着科学家开始考虑将胚胎细胞用于临床研究，他们已经开始讨论潜在的自愿指南，以确保科学家以有节制、安全的方式前进。自多莉以来，您对此的看法是否发生了变化？
不，不，不。我的意思是，这里存在一个非常困难的平衡，不是吗？我们应该雄心勃勃地尝试看看我们可以使用这些细胞实现什么。但您确实必须仔细考虑风险，并确保患者了解风险。过去参与革命性治疗方法（例如器官移植）开发的人会告诉您，除非您准备好在患者同意的情况下承担风险，否则您不会取得进展。如果您想到脊髓损伤之类的疾病，那里存在巨大的潜在益处。因此，在我看来，首先尝试这些事情似乎是合适的。但我不认为我们应该抱有任何幻想，认为您进行这些 I 期试验的原因是因为存在风险。在您继续进行下一阶段之前，您必须衡量它，您必须定义它。
患者是否渴望参与试验？
我的大部分对话都是与 ALS 和其他神经退行性疾病患者进行的。我可以告诉您，他们非常积极地参与此类试验，即使他们知道对他们自己有益的可能性可能非常小。但他们觉得他们正在为下一代将遭受这些疾病的人做出贡献。
这些患者中有任何人期望从治疗中获得个人益处吗？
对于他们中的一些人来说，至少我认为治疗方法将在未来的某个时候从干细胞研究中产生。如果您回顾过去治疗新方法的发展，您就可以对这类事情有一个看法。因此，如果您回顾例如抗生素的使用，第一个真正有效的抗生素是青霉素，它在第二次世界大战期间出现。我认为士兵和其他战争受害者可能是最早接受治疗的人。您可以看到一个持续发展的过程，现在抗生素仍在发展，60 年后仍然如此。如果您想到疫苗接种，同样的事情也适用。自免疫方法首次开发以来已有数百年历史。但即使在我的有生之年，我最好的伴郎，他在还是个男孩时就患上了小儿麻痹症，就在索尔克疫苗首次问世之前不久。在很长一段时间内，治疗方法不断发展。我认为我们应该期望同样的事情适用于干细胞开发的治疗方法，其中一些将在未来几年内问世，但在 50 年和 100 年后，人们仍将开发新的疗法。
您从多莉的经验中学到了什么，这些经验现在影响着您在这个领域的思考？
好吧，我想也许它让世界看起来有点灰色，如果您愿意的话。您可能会认为像这样的新事物只会带来积极的好处，但您也会看到也存在问题。因此，中间存在一个灰色区域，事情并不像您希望的那样美好和令人满意。
对您来说，整个过程中最困难的部分是什么？
这将是媒体方面的事情。这不是您做的事情，可以这么说，直到您处于人们对某些事情感兴趣的情况。您知道，我们大多数人至少都在使用纳税人的钱做一些工作。因此，从这个意义上讲，有义务解释您正在做什么以及您目前所处的阶段。此外，由于许多这些事情都具有社会影响，无论是克隆还是干细胞研究，解释事情的现状都很重要。
您撰写了很多关于前沿科学相关的社会和伦理问题的文章，尤其是在生殖性克隆领域。一些科学家已经开始对针对胚胎干细胞治疗做出的不道德承诺表示担忧。我们也应该担心流氓科学家进行人类克隆实验吗？
目前提供最大保护的东西是技术的绝对不足。但我已经考虑过这个问题，我认为您说得对，在某个阶段它会成为一种风险。我曾是伯尼·西格尔领导的一群人之一，试图将人类生殖性克隆定为危害人类罪。有趣的是，白宫通过一个代理人阻止了这一点，因为他们希望阻止所有人类克隆，而不仅仅是生殖性克隆。现在，看看在新政权下是否会发生这种情况将会很有趣，无论它是谁。将它定为危害人类罪的优势在于，届时将无处可逃。无论你在哪里做，这都将是一种犯罪。
您为什么认为禁止生殖性克隆很重要？
除了其他任何事情之外，我认为目前禁止它是完全合适的，因为存在死婴或患有严重畸形儿童的非常重大风险。我们在牲畜和小鼠身上看到的畸形清单非常长，如果您从儿童的角度来看待它，那会非常可怕。在一只羔羊中，它一生都在喘气，即使在休息时也是如此，因为肺部的血流受限。两周后，我们认为结束它的生命是更仁慈的做法，因为我们无法纠正这种畸形。当然，对于正在分娩孩子的妇女来说，这并非没有风险，因为通常会遇到困难。因此，仅凭这些理由，我认为人们会几乎一致地希望防止此类事情发生。
我自己的观点根本没有改变，即应该禁止生殖性克隆还有其他原因，这主要是因为作为克隆人的心理影响。我们倾向于预测和期望孩子会像他们的父母。我认为，如果孩子是克隆人，情况会更加强烈。这就是我担心它的原因。
科学家中似乎越来越普遍的观点是，某种形式的生殖性克隆对于临床目的来说是可以接受的。您同意吗？
关于这一点一直存在意见分歧。我认为您需要非常非常严格地定义术语。作为让人们思考事情的一种方式，我曾问过：“假设可以使用这种技术来纠正胚胎中的基因错误？” 您知道，例如，如果您有一个家庭遗传了我们已经讨论过的疾病之一。如果您通过体外受精 (IVF) 产生一个胚胎，培养出细胞，纠正突变，然后克隆以制造一个新的胚胎，您正在将其用作纠正遗传疾病的工具——而这个孩子不会是基因相同的双胞胎。我个人认为这没有任何问题。它是否有可能发生是一个非常不同的问题，仅仅是因为技术挑战和所涉及的成本。
至于不孕症的治疗，很有可能还有其他方法可以克服这个问题。如果 IVF 细胞在发育潜力上与胚胎来源的干细胞相当，那么就有可能产生配子。因此，如果您有一个没有精子的男人，您产生 iPS 细胞，您产生精子，然后您可以通过 IVF 产生婴儿。自然，这将是一种更令人满意的方法，因为这是一个既是父母双方的产物，又不是任何人的基因相同双胞胎的孩子。
您是否考虑过重新努力实施克隆禁令？
不，这是我很久以来第一次讨论这个问题。但如果伯尼说，“我们会再次这样做吗？” 我肯定会加入，是的。而且我知道英国政府非常支持这一点。